ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Buona sera, sono alla ricerca di un nuovo materasso, volevo porvi un quesito, visto che ho sentito opinioni discordanti, esistono materassi schiumati totalmente naturali di origine vegetale???? L' ultimo rivenditore da cui sono stato mi diceva che l' origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali..... É vero ??? Grazie Devid
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Per me il problema è un altro.
In natura non esiste nessuna schiuma e quindi sono tutte create da sintesi.
La gente si preoccupa del naturale pensando che questo sia più salubre del sintetico ma in natura ci sono anche veleni potentissimi.
Per assurdo anche il petrolio è naturale. viene estratto dalla terra e quindi?
quindi credo che la vera domanda sia: esistono espansi in commercio che sono compatibili con il corpo umano cioè non siano dannosi durante il loro uso?
la risposta è sì.
Perchè quello che è naturale o anche in grossa parte naturale non è per forza di cose compatibile con il corpo umano.
Un prodotto con il 99,999999% di materiali naturali è lo 0,0000001% di uranio è radioattivo.
Eppure è quasi tutto naturale.
Per me quello che è importante è che il prodotto non ti crei danni durante l'uso e possibilmente durante la sua produzione.
I prodotti certificati oekotex 100 classe 1 sotto questo punto di vista ti danno delle garanzie anche se poi ci sono 1000 modi per utilizzare impropriamente questa certificazione.
Pertanto oltre a questa certificazione devi cercare aziende che hanno materiali esclusivi e di proprietà dove la certificazione è legata ad un prodotto ben spcifico e non ad un materiale che poi viene ceduto a terzi.
Non è una garanzia totale ma di certo ne hai qualcuna in più di un prodotto non certificato.
p.s. poi la gente si preoccupa di queste cose ma magari dorme da 30 anni su materassi a molle che al loro interno hanno espansi di qualità pessima e non certo certificati...
In natura non esiste nessuna schiuma e quindi sono tutte create da sintesi.
La gente si preoccupa del naturale pensando che questo sia più salubre del sintetico ma in natura ci sono anche veleni potentissimi.
Per assurdo anche il petrolio è naturale. viene estratto dalla terra e quindi?
quindi credo che la vera domanda sia: esistono espansi in commercio che sono compatibili con il corpo umano cioè non siano dannosi durante il loro uso?
la risposta è sì.
Perchè quello che è naturale o anche in grossa parte naturale non è per forza di cose compatibile con il corpo umano.
Un prodotto con il 99,999999% di materiali naturali è lo 0,0000001% di uranio è radioattivo.
Eppure è quasi tutto naturale.
Per me quello che è importante è che il prodotto non ti crei danni durante l'uso e possibilmente durante la sua produzione.
I prodotti certificati oekotex 100 classe 1 sotto questo punto di vista ti danno delle garanzie anche se poi ci sono 1000 modi per utilizzare impropriamente questa certificazione.
Pertanto oltre a questa certificazione devi cercare aziende che hanno materiali esclusivi e di proprietà dove la certificazione è legata ad un prodotto ben spcifico e non ad un materiale che poi viene ceduto a terzi.
Non è una garanzia totale ma di certo ne hai qualcuna in più di un prodotto non certificato.
p.s. poi la gente si preoccupa di queste cose ma magari dorme da 30 anni su materassi a molle che al loro interno hanno espansi di qualità pessima e non certo certificati...
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Brevemente....NO, Non esistono schiumati totalmente naturali.Buona sera, sono alla ricerca di un nuovo materasso, volevo porvi un quesito, visto che ho sentito opinioni discordanti, esistono materassi schiumati totalmente naturali di origine vegetale????
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Allora: Il rivenditore in questione ti ha dato due informazioni, delle quali una è corretta e l'altra no.
Informazione 1: Non esistono materassi interamente naturali di origine vegetale.
Questa è vera.
Informazione 2: l' origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali.
Questa non è corretta.
La schiuma poliuretanica ottenuta da poliolio di derivazione naturale (nello specifico olio di soia) è prodotto da almeno 50% di materie prime di origine vegetale, non è "derivata dal petrolio con aggiunte essenze vegetali"...
Se potessi scegliere se far andare l'auto a benzina oppure ad un mix al 50% di benzina ed acqua avendo la stessa resa cosa sceglieresti, in ottica di risparmio di materie prime non rinnovabili?
Informazione 1: Non esistono materassi interamente naturali di origine vegetale.
Questa è vera.
Informazione 2: l' origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali.
Questa non è corretta.
La schiuma poliuretanica ottenuta da poliolio di derivazione naturale (nello specifico olio di soia) è prodotto da almeno 50% di materie prime di origine vegetale, non è "derivata dal petrolio con aggiunte essenze vegetali"...
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Perdonami ma, a domanda:
Nn c sono scappatoie, lui ha chiesto la totalità, il 50% nn ha nulla a che vedere con la totalità; motivo per cui nn esistono in commercio, e in natura, schiume interamente naturali!argadic ha scritto:esistono materassi schiumati totalmente naturali di origine vegetale????
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
50% di olio di soia nel poliuretano...??? Aspetto di vedere il certificato del tuo produttore di fiducia che afferma che nel suo espanso utilizza il 50% di olio di soia per fare i suoi prodotti...sicuramente potrai confermare con un documento originale quanto da te affermato...sono curiosaGilli S.A.S. ha scritto:Allora: Il rivenditore in questione ti ha dato due informazioni, delle quali una è corretta e l'altra no.
Informazione 1: Non esistono materassi interamente naturali di origine vegetale.
Questa è vera.
Informazione 2: l' origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali.
Questa non è corretta.
La schiuma poliuretanica ottenuta da poliolio di derivazione naturale (nello specifico olio di soia) è prodotto da almeno 50% di materie prime di origine vegetale, non è "derivata dal petrolio con aggiunte essenze vegetali"...
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Paoletta, la dichiarazione non posso mostrartela in quanto, non essendo legalmente necessaria, non viene rilasciata per evitare lungaggini burocratiche.paoletta de lellis ha scritto:50% di olio di soia nel poliuretano...??? Aspetto di vedere il certificato del tuo produttore di fiducia che afferma che nel suo espanso utilizza il 50% di olio di soia per fare i suoi prodotti...sicuramente potrai confermare con un documento originale quanto da te affermato...sono curiosaGilli S.A.S. ha scritto:Allora: Il rivenditore in questione ti ha dato due informazioni, delle quali una è corretta e l'altra no.
Informazione 1: Non esistono materassi interamente naturali di origine vegetale.
Questa è vera.
Informazione 2: l' origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali.
Questa non è corretta.
La schiuma poliuretanica ottenuta da poliolio di derivazione naturale (nello specifico olio di soia) è prodotto da almeno 50% di materie prime di origine vegetale, non è "derivata dal petrolio con aggiunte essenze vegetali"...
Se potessi scegliere se far andare l'auto a benzina oppure ad un mix al 50% di benzina ed acqua avendo la stessa resa cosa sceglieresti, in ottica di risparmio di materie prime non rinnovabili?
Se vuoi possiamo anche discutere se sia etico o meno utilizzare spazio agricolo destinabile a risorse alimentari per produrre invece resine schiumate...
Sono aperto al dialogo: quello che invece mi infastidisce sono le insinuazioni semi-ironiche...
Spero con questo di averti risposto in modo esaustivo (anche se resto convinto che le caratteristiche principali da ricercare in un materasso siano l'assenza di sostanze nocive e la corretta interazione fra il materasso ed il corpo dell'utilizzatore).
Cordialmente.
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Gilli S.A.S. ha scritto:Paoletta, la dichiarazione non posso mostrartela in quanto, non essendo legalmente necessaria, non viene rilasciata per evitare lungaggini burocratiche.paoletta de lellis ha scritto:50% di olio di soia nel poliuretano...??? Aspetto di vedere il certificato del tuo produttore di fiducia che afferma che nel suo espanso utilizza il 50% di olio di soia per fare i suoi prodotti...sicuramente potrai confermare con un documento originale quanto da te affermato...sono curiosaGilli S.A.S. ha scritto:Allora: Il rivenditore in questione ti ha dato due informazioni, delle quali una è corretta e l'altra no.
Informazione 1: Non esistono materassi interamente naturali di origine vegetale.
Questa è vera.
Informazione 2: l' origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali.
Questa non è corretta.
La schiuma poliuretanica ottenuta da poliolio di derivazione naturale (nello specifico olio di soia) è prodotto da almeno 50% di materie prime di origine vegetale, non è "derivata dal petrolio con aggiunte essenze vegetali"...
Se potessi scegliere se far andare l'auto a benzina oppure ad un mix al 50% di benzina ed acqua avendo la stessa resa cosa sceglieresti, in ottica di risparmio di materie prime non rinnovabili?
Se vuoi possiamo anche discutere se sia etico o meno utilizzare spazio agricolo destinabile a risorse alimentari per produrre invece resine schiumate...
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Spero con questo di averti risposto in modo esaustivo (anche se resto convinto che le caratteristiche principali da ricercare in un materasso siano l'assenza di sostanze nocive e la corretta interazione fra il materasso ed il corpo dell'utilizzatore).
Cordialmente.
si si si molto esaustivo....fin troppo direi....per il momento non puoi dimostrare che esistono poliuretani prodotti con il 50% di polioli di soia....e questo è quanto basta....fino a prova contraria...per adesso i poliuretani sono derivati del petrolio e dalla chimica...però non ti preoccupare sono prontissima a cambiare opinione appena lo potrai dimostrare....
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Ovviamente prima di dare cifre a caso ho fatto una ricerca che mi ha dato questo risultato:paoletta de lellis ha scritto:Gilli S.A.S. ha scritto:Paoletta, la dichiarazione non posso mostrartela in quanto, non essendo legalmente necessaria, non viene rilasciata per evitare lungaggini burocratiche.paoletta de lellis ha scritto:
50% di olio di soia nel poliuretano...??? Aspetto di vedere il certificato del tuo produttore di fiducia che afferma che nel suo espanso utilizza il 50% di olio di soia per fare i suoi prodotti...sicuramente potrai confermare con un documento originale quanto da te affermato...sono curiosa
Se vuoi possiamo anche discutere se sia etico o meno utilizzare spazio agricolo destinabile a risorse alimentari per produrre invece resine schiumate...
Sono aperto al dialogo: quello che invece mi infastidisce sono le insinuazioni semi-ironiche...
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si si si molto esaustivo....fin troppo direi....per il momento non puoi dimostrare che esistono poliuretani prodotti con il 50% di polioli di soia....e questo è quanto basta....fino a prova contraria...per adesso i poliuretani sono derivati del petrolio e dalla chimica...però non ti preoccupare sono prontissima a cambiare opinione appena lo potrai dimostrare....
http://www.matech.it/downloads/websiteM ... iendly.pdf
Quoto di seguito il paragrafo specifico:
"Tra le resine eco-friendly esistono alcune versioni
espanse, come la schiuma poliuretanica ottenuta da poliolo di
derivazione naturale (nello specifico da olio di soia). In questo
caso, il prodotto finale, le cui caratteristiche fisico-meccaniche
sono del tutto simili a quelle dell’espanso poliuretanico
tradizionale, può ancora essere definito bio-based, anche se
solo la metà delle sostanze di cui è costituito è green."
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
tesoro....per il momento siamo ancora alla fuffa....appena puoi dimostrare che il poliuretano espanso per materassi...di qualsiasi azienda tu voglia citare...è realizzato con il 50% di polioli di soia..sarò lieta di farmene una ragione....per il momento sono in attesa di novità concrete da parte tua...prova a chiamare Falomo e vedì se ti danno la composizione dei loro espansi....sono curiosa!!!Gilli S.A.S. ha scritto:Ovviamente prima di dare cifre a caso ho fatto una ricerca che mi ha dato questo risultato:paoletta de lellis ha scritto:Gilli S.A.S. ha scritto:
Paoletta, la dichiarazione non posso mostrartela in quanto, non essendo legalmente necessaria, non viene rilasciata per evitare lungaggini burocratiche.
Se vuoi possiamo anche discutere se sia etico o meno utilizzare spazio agricolo destinabile a risorse alimentari per produrre invece resine schiumate...
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Spero con questo di averti risposto in modo esaustivo (anche se resto convinto che le caratteristiche principali da ricercare in un materasso siano l'assenza di sostanze nocive e la corretta interazione fra il materasso ed il corpo dell'utilizzatore).
Cordialmente.
si si si molto esaustivo....fin troppo direi....per il momento non puoi dimostrare che esistono poliuretani prodotti con il 50% di polioli di soia....e questo è quanto basta....fino a prova contraria...per adesso i poliuretani sono derivati del petrolio e dalla chimica...però non ti preoccupare sono prontissima a cambiare opinione appena lo potrai dimostrare....
http://www.matech.it/downloads/websiteM ... iendly.pdf
Quoto di seguito il paragrafo specifico:
"Tra le resine eco-friendly esistono alcune versioni
espanse, come la schiuma poliuretanica ottenuta da poliolo di
derivazione naturale (nello specifico da olio di soia). In questo
caso, il prodotto finale, le cui caratteristiche fisico-meccaniche
sono del tutto simili a quelle dell’espanso poliuretanico
tradizionale, può ancora essere definito bio-based, anche se
solo la metà delle sostanze di cui è costituito è green."
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Prima di tutto sei pregata di rivolgerti con "tesoro" a gente con cui sei in confidenza. Facendolo con estranei puoi risultare sgradevole.paoletta de lellis ha scritto:
tesoro....per il momento siamo ancora alla fuffa....appena puoi dimostrare che il poliuretano espanso per materassi...di qualsiasi azienda tu voglia citare...è realizzato con il 50% di polioli di soia..sarò lieta di farmene una ragione....per il momento sono in attesa di novità concrete da parte tua...prova a chiamare Falomo e vedì se ti danno la composizione dei loro espansi....sono curiosa!!!
In secondo luogo vorrei evitare di far notare di quanto sia ridicola la definizione "poliuretano espanso per materassi": i poliuretani espansi si classificano per densità, portanza, materie prime e processi di schiumatura; certamente non è una classificazione rilevante il "prodotto finito" per cui vengono utilizzati.
Infine concludo dicendo che non era certo mia intenzione aprire una diatriba sulle percentuali precise di materie prime utilizzate per i "poliuretani green" (tantopiù con qualcuno che, a giudicare dalla cronologia dei tuoi post, sembra essere un addetto ai lavori che si nasconde dietro ad un nickname anonimo per denigrare i concorrenti).
Volevo solo far notare che affermare la definizione "origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali" fa pensare ad un poliuretano tradizionale a cui viene spruzzato un "profumo naturale". Ed è un'affermazione che può risultare ingannevole tanto quanto "è un prodotto naturale".
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
dai su non fare l' offeso....amore ...tesoro...è solo un modo affettuoso...per comunicare con te...e tutti quelli come te...che sparano minchiate ....certo tu di materassi devi essere veramente esperto...vendi materassi di poliuretano naturali...complimenti sei veramente l' houdini o il david copperfield del riposo...per adesso aspettiamo sempre la composizione precisa con un bel documento scritto da parte di qualche tuo fornitore...poi ne riparliamo...fino ad allora...potrai vendere solo ai tanti allocchi che credono alle tue magie... perdona la mia naturale al 100% very green SCORTESIA quella si ch'è certificata...Gilli S.A.S. ha scritto:Prima di tutto sei pregata di rivolgerti con "tesoro" a gente con cui sei in confidenza. Facendolo con estranei puoi risultare sgradevole.paoletta de lellis ha scritto:
tesoro....per il momento siamo ancora alla fuffa....appena puoi dimostrare che il poliuretano espanso per materassi...di qualsiasi azienda tu voglia citare...è realizzato con il 50% di polioli di soia..sarò lieta di farmene una ragione....per il momento sono in attesa di novità concrete da parte tua...prova a chiamare Falomo e vedì se ti danno la composizione dei loro espansi....sono curiosa!!!
In secondo luogo vorrei evitare di far notare di quanto sia ridicola la definizione "poliuretano espanso per materassi": i poliuretani espansi si classificano per densità, portanza, materie prime e processi di schiumatura; certamente non è una classificazione rilevante il "prodotto finito" per cui vengono utilizzati.
Infine concludo dicendo che non era certo mia intenzione aprire una diatriba sulle percentuali precise di materie prime utilizzate per i "poliuretani green" (tantopiù con qualcuno che, a giudicare dalla cronologia dei tuoi post, sembra essere un addetto ai lavori che si nasconde dietro ad un nickname anonimo per denigrare i concorrenti).
Volevo solo far notare che affermare la definizione "origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali" fa pensare ad un poliuretano tradizionale a cui viene spruzzato un "profumo naturale". Ed è un'affermazione che può risultare ingannevole tanto quanto "è un prodotto naturale".
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
Ignoto mr x, non ho mai affermato di vendere materassi in poliuretano interamente naturali, contrariamente a quanto tu mi attribuisci. Basta scorrere un po' indietro nei post per accorgersene.paoletta de lellis ha scritto:dai su non fare l' offeso....amore ...tesoro...è solo un modo affettuoso...per comunicare con te...e tutti quelli come te...che sparano minchiate ....certo tu di materassi devi essere veramente esperto...vendi materassi di poliuretano naturali...complimenti sei veramente l' houdini o il david copperfield del riposo...per adesso aspettiamo sempre la composizione precisa con un bel documento scritto da parte di qualche tuo fornitore...poi ne riparliamo...fino ad allora...potrai vendere solo ai tanti allocchi che credono alle tue magie... perdona la mia naturale al 100% very green SCORTESIA quella si ch'è certificata...Gilli S.A.S. ha scritto:Prima di tutto sei pregata di rivolgerti con "tesoro" a gente con cui sei in confidenza. Facendolo con estranei puoi risultare sgradevole.paoletta de lellis ha scritto:
tesoro....per il momento siamo ancora alla fuffa....appena puoi dimostrare che il poliuretano espanso per materassi...di qualsiasi azienda tu voglia citare...è realizzato con il 50% di polioli di soia..sarò lieta di farmene una ragione....per il momento sono in attesa di novità concrete da parte tua...prova a chiamare Falomo e vedì se ti danno la composizione dei loro espansi....sono curiosa!!!
In secondo luogo vorrei evitare di far notare di quanto sia ridicola la definizione "poliuretano espanso per materassi": i poliuretani espansi si classificano per densità, portanza, materie prime e processi di schiumatura; certamente non è una classificazione rilevante il "prodotto finito" per cui vengono utilizzati.
Infine concludo dicendo che non era certo mia intenzione aprire una diatriba sulle percentuali precise di materie prime utilizzate per i "poliuretani green" (tantopiù con qualcuno che, a giudicare dalla cronologia dei tuoi post, sembra essere un addetto ai lavori che si nasconde dietro ad un nickname anonimo per denigrare i concorrenti).
Volevo solo far notare che affermare la definizione "origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali" fa pensare ad un poliuretano tradizionale a cui viene spruzzato un "profumo naturale". Ed è un'affermazione che può risultare ingannevole tanto quanto "è un prodotto naturale".
Visto che non ti interessa una discussione costruttiva ma vuoi solo denigrare scorrettamente chiudo qui le comunicazioni.
Ultima modifica di Gilli S.A.S. il 13 apr 2017, 11:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: ESISTONO SCHIUMATI NATURALI?
ah certo certo....non hai mai affermato...che i poliuretani utilizzati per fare materassi siano composti dal 50% di polioli di soia...certo certo...però dai facciamola una discussione costruttiva....io uso il calcestruzzo ed inizio a costruire la discussione...tu intanto metti un pò di polioli di soia...almeno il 50% però... perchè bisogna che sia un confronto GREEN ORIENTED...devi essere uno che ama il fai da te...che ama prendere info qua e la...sei il Leroy Merlin del materasso...ma probabilmente con un produttore di materie prime e un chimico non devi averci mai parlato...ma fai sempre in tempo a portare documenti chiari ed esaustivi...sono prontissima a cambiare idea...Gilli S.A.S. ha scritto:Ignoto mr x, non ho mai affermato quanto tu mi attribuisci. Basta scorrere un po' indietro nei post per accorgersene.paoletta de lellis ha scritto:dai su non fare l' offeso....amore ...tesoro...è solo un modo affettuoso...per comunicare con te...e tutti quelli come te...che sparano minchiate ....certo tu di materassi devi essere veramente esperto...vendi materassi di poliuretano naturali...complimenti sei veramente l' houdini o il david copperfield del riposo...per adesso aspettiamo sempre la composizione precisa con un bel documento scritto da parte di qualche tuo fornitore...poi ne riparliamo...fino ad allora...potrai vendere solo ai tanti allocchi che credono alle tue magie... perdona la mia naturale al 100% very green SCORTESIA quella si ch'è certificata...Gilli S.A.S. ha scritto:
Prima di tutto sei pregata di rivolgerti con "tesoro" a gente con cui sei in confidenza. Facendolo con estranei puoi risultare sgradevole.
In secondo luogo vorrei evitare di far notare di quanto sia ridicola la definizione "poliuretano espanso per materassi": i poliuretani espansi si classificano per densità, portanza, materie prime e processi di schiumatura; certamente non è una classificazione rilevante il "prodotto finito" per cui vengono utilizzati.
Infine concludo dicendo che non era certo mia intenzione aprire una diatriba sulle percentuali precise di materie prime utilizzate per i "poliuretani green" (tantopiù con qualcuno che, a giudicare dalla cronologia dei tuoi post, sembra essere un addetto ai lavori che si nasconde dietro ad un nickname anonimo per denigrare i concorrenti).
Volevo solo far notare che affermare la definizione "origine di ogni schiuma in commercio deriva dal petrolio anche se schiumate ad acqua e mescolate con essenze vegetali" fa pensare ad un poliuretano tradizionale a cui viene spruzzato un "profumo naturale". Ed è un'affermazione che può risultare ingannevole tanto quanto "è un prodotto naturale".
Visto che non ti interessa una discussione costruttiva ma vuoi solo denigrare scorrettamente chiudo qui le comunicazioni.