materasso entry level
materasso entry level
Buongiorno a tutti, ho dato un occhio a questo forum e spero che possiate aiutarmi.
Mi sto per trasferire nel mio nuovo appartamento e devo comprare il materasso, nel più breve tempo possibile.
Ho visto su altroconsumo un test in cui la palma per il miglior materasso tra gli entry level va al naturity di eminflex, ma qui ho letto pareri contrastanti.
Il prezzo del materasso è di 600€ circa, compreso di rete e accessori. Che ne pensate? è un prodotto valido? Mi consigliate qualcosa di alternativo?
La mia fidanzata pesa 45 kg ed è alta 165, io 70 kg e sono alto 175 ed entrambi vorremmo un materasso più duro che morbido e con esigenze di calore medie.
Mi sto per trasferire nel mio nuovo appartamento e devo comprare il materasso, nel più breve tempo possibile.
Ho visto su altroconsumo un test in cui la palma per il miglior materasso tra gli entry level va al naturity di eminflex, ma qui ho letto pareri contrastanti.
Il prezzo del materasso è di 600€ circa, compreso di rete e accessori. Che ne pensate? è un prodotto valido? Mi consigliate qualcosa di alternativo?
La mia fidanzata pesa 45 kg ed è alta 165, io 70 kg e sono alto 175 ed entrambi vorremmo un materasso più duro che morbido e con esigenze di calore medie.
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Re: materasso entry level
Credere ad altroconsumo è come credere alle favole.
I materassi eminflex non valgono quello che costano e quello che credi ti regalino lo paghi eccome a discapito della qualità già pessima del materasso.
I materassi eminflex non valgono quello che costano e quello che credi ti regalino lo paghi eccome a discapito della qualità già pessima del materasso.
Il letto è il posto più pericoloso del mondo, vi muore l'80% della gente…
Re: materasso entry level
in base a cosa dici queste cose?Credere ad altroconsumo è come credere alle favole.
I materassi eminflex non valgono quello che costano e quello che credi ti regalino lo paghi eccome a discapito della qualità già pessima del materasso.
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Re: materasso entry level
In base al fatto che vendo materassi da 30 anni e di prodotti peggiori di eminflex ne ho visti raramente.
E poi scusami, ma tu credi ai regali ???![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
E poi scusami, ma tu credi ai regali ???
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Re: materasso entry level
come fai a stabilire a priori a cosa credere? io non vendo materassi, non sono in grado di giudicare e proprio per questo chiedo. C'è parecchia confusione su internet e, naturalmente, ognuno può dire la sua. Tu che li vendi, puoi non esser minimamente interessato al materasso che compro io, però far pubblicitá negativa a un concorrente fa il tuo gioco. Non sarà il tuo caso, e avrai avuto modo di provarlo, un materasso eminflex, prima di giudicarlo, ne sono certo. E con Altroconsumo? è sempre stata un'ottima guida per me: non mai sbagliato, nella mia esperienza di consumatore. I test, però, non sono aggiornatissimi e, per forza, sono parziali. Non mi hai detto perchè non é attendibile, per te. E questo fa valere meno la tua bocciatura e dell'uno, quanto dell'altro.
Mi aspettavo che fossero i consumatori, in questo sito, a esporre le proprie opinioni.
Io, per concludere, ai regali credo fortemente. Sono una leva marketing importantissima. Lavoro nel commerciale in un settore diverso e sono laureato in marketing.
Detto questo, non so ancora che materasso prendere, eminflex? fabricatore? dorelan?
Invito tutti i consumatori a ragionare con la propria testa, ad ascoltare i consigli e a verificarne la fonte e i contenuti.
Mi aspettavo che fossero i consumatori, in questo sito, a esporre le proprie opinioni.
Io, per concludere, ai regali credo fortemente. Sono una leva marketing importantissima. Lavoro nel commerciale in un settore diverso e sono laureato in marketing.
Detto questo, non so ancora che materasso prendere, eminflex? fabricatore? dorelan?
Invito tutti i consumatori a ragionare con la propria testa, ad ascoltare i consigli e a verificarne la fonte e i contenuti.
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Re: materasso entry level
Usare la testa può essere utile, l'iportante è verificare che sia collegata al cervellocharlie ha scritto: Invito tutti i consumatori a ragionare con la propria testa, ad ascoltare i consigli e a verificarne la fonte e i contenuti.
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Il letto è il posto più pericoloso del mondo, vi muore l'80% della gente…
Re: materasso entry level
essì, mi sa che su questo siamo tutti d'accordoUsare la testa può essere utile, l'iportante è verificare che sia collegata al cervello
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Re: materasso entry level
per conoscenza ti posto una cosa che avevo postato tempo fa che ti spiega perchè altroconsumo non è molto attendibile
Il test di altro consumo mostra come ormai tradizione una scarsissima conoscenza dell’argomento da parte di chi lo ha scritto cosa che ovviamente si riflette nell’analisi fatta dei prodotti che si mostra approssimativi e fatta su parametri che poco o nulla hanno a che vedere con la qualità del riposo e con questo testo vorremmo aiutarvi a mettere in evidenza presso i vostri clienti.
Per prima cosa dobbiamo capire lo scopo “commerciale” di altro consumo.
Altro consumo vuole con i suoi test far risparmiare il consumatore dimostrando che tra il loro miglior acquisto e il top del mercato, inteso come costo, si può risparmiare una cifra importante dimostrando in questo modo l’importanza delle loro prove e giustificando quindi la loro esistenza ed i loro abbonamenti.
Per questo motivo i test paiono tarati per mettere in evidenza le caratteristiche di alcuni prodotti che non sono di fatto fondamentali sul mercato e non sono né indice di prestazione del prodotto né distintive della qualità.
Per prima cosa possiamo notare che il parametro immagino fondamentale nell’acquisto del materasso, cioè il comfort è soggetto ad una chiara mistificazione.
Nella tabella riassuntiva troviamo infatti “comfort” che potrebbe essere inteso come comodità, mentre nella leggenda a quella voce viene fatto corrispondere il “comfort termico” che ovviamente è solo una parte del comfort del materasso e che con l’uso comune del termine comfort centra poco.
Tra i tanti punti discutibili comunque di seguito ve ne riporto alcuni, che mettono in evidenza, a mio parere, la poca attenzione posta nel realizzare il test se non la tendenziosità di alcune valutazioni
LE BASI DELLA PROVA DI ALTROCONSUMO.
La prova di Altroconsumo si basa su dei parametri atti a rispondere a quesiti ben precisi tra cui:
• E’davvero stabile?
• Sostegno del corpo
• Se prende fuoco
Che sono francamente o mal interpretati o ininfluenti sull’uso normale di un materasso.
E’ davvero stabile?
Questo test ha una sua importanza ma è evidente a qualsiasi esperto del settore che è inutile quando si parla di materassi non a molle per le caratteristiche intrinseche delle schiume che rendono questa prova assolutamente inutile.
Le schiume infatti non trasmettono il moto da una parte all’altra del materasso e quindi non vedo il motivo di un test di questo genere, tanto che tutti i prodotti hanno superato brillantemente il test…
Sostegno del corpo
Nella prova non sono specificate le corporature prese in esame come “banco di prova dei prodotti” e questo a mio parere è già un limite ma, supponendo che la prova sia stata condotta con corporature differenti atte a coprire un range realistico di utenti, possiamo rilevare che il sostegno è uno dei fattori di prestazioni del materasso che di norma contrasta con la capacità ergonomica e l’accoglienza dello stesso.
Un buon materasso vanta un buon equilibrio tra questi fattori e non certo una prestazione massima in uno di essi che di certo penalizzerebbe gli altri.
Va inoltre rilevato come non si sia tenuto conto che di alcuni materassi presi in esame esistono differenti gradi di rigidità che sono adatti a sostenere pesi e corporature diversi. E’ ovvio che non avendo testato di questi prodotti entrambe le versioni, ma solo una di esse, queste saranno probabilmente risultate eccelse per alcune corporature e completamente errate per altre.
Per assurdo i prodotti realizzati in una sola rigidità, di norma media, pur non essendo eccelsi per nessuna corporatura si sono ben difesi su tutte.
In poche parole perfetti per nessuno sbagliati un po’ per tutti…
E’ intuitivo che chi sceglie un materasso lo sceglie in base alla propria corporatura ed è poco interessato al fatto che sia sbagliato per altri come del resto si sceglie un numero di scarpe in base al proprio piede non sulla media nazionale.
Se prende fuoco
Qui siamo all’assurdo. Chiunque lavori in questo campo sa che la resistenza alla fiamma è importante solo ed esclusivamente per il settore contract e non viene assolutamente valutato come positivo nel prodotto domestico poiché rendere un prodotto resistente alla fiamma significa usare materiali che vanno di norma a danneggiare la qualità del riposo o comunque pone limiti alla prestazione.
Questo costringe le aziende ad avere prodotti specifici e certificati per questo uso che ben si guardano dal consigliarli nel uso domestico anche perché di norma qeusti non soddisfano i requisiti di compatibilità con l’organismo umano, quindi di non nocività, fondamentale, con giusta ragione, nell’uso domestico quotidiano.
Premesso quanto sopra analizzo il testo
Altro consumo scrive
“Esiste il materasso in lattice naturale, ma anche in lattice sintetico. Sui prodotti dovrebbe essere indica¬ta la dicitura esatta, ma il produttore non è obbligato a riportarla.”
La Circolare del Ministero delle Attività Produttive (n. 684 del 7 dicembre 2001) che dice al punto 3.1 “ Materasso tutto lattice o materasso 100% lattice: designa materassi che hanno un'anima unicamente di lattice di almeno 10 centimetri di spessore. Se l'anima include almeno l'85% di lattice di origine naturale l'indicazione supplementare "origine naturale" e' la sola autorizzata.”
Questa dicitura è obbligatoria e se non è presente, il materasso non è in regola con le norme predette e non è quindi vero che non è obbligatoria!
Altro consumo scrive
“ Esiste anche una terza categoria, la schiu¬ma di lattice, ottenuta mischiando dell’aria al lattice naturale e/o a quello sintetico. Tra l’uno e l’altro ci sono alcune differenze sostanziali”
Qualsiasi esperto ha ben chiaro che i materassi sono tutti realizzati in schiuma di lattice e non in lattice puro poiché la miscelazione con l’aria permette al lattice di avere la giusta densità ed il giusto comfort per il riposo.
Tanto è che la legge predetta non pone questo tipo di distinzione essendo tra le altre cose irrilevante a livello di qualità del prodotto e nell’uso comune le due definizioni sono assimilate.
Altro consumo distingue nelle diverse categorie di materasso in lattice scrivendo:
“Lattice al 100%”. Indica un materasso che ha un’a¬nima (ovvero il cuore del materasso, che assicura il sostegno principale), unicamente di lattice, di almeno 10 centimetri di spessore.
“In lattice”. In questo caso il corpo centrale, costitu¬ito da due o più materiali differenti sovrapposti, deve avere uno strato di lattice alto come minimo 10 cen¬timetri, inoltre questo materiale deve rappresentare almeno il 60% dell’anima del materasso
La circolare già citata dice, sempre al punto 3.1 “Materasso tutto lattice o materasso 100% lattice: designa materassi che hanno un'anima unicamente di lattice di almeno 10 centimetri di spessore.”
Chiaramente assimilando le due definizioni mentre Altroconsumo pone una distinzione inesistente.
Inoltre Altroconsumo nella sua prova include, come materasso di lattice il prodotto Chimera Air latex che avendo 6 cm di lattice su 20 totale di spessore, per la legge italiana non può essere considerato un materasso di lattice!
Segnalo inoltre che in questo test non è stato tenuto conto della fodera utilizzata per la prova in molti dei modelli considerati, e questo può aver condizionato molti aspetti del test ed in particolare quelli che riporto di seguento
Altro consumo scrive
“Solo Magni¬flex, Pirelli e MCA hanno mostrato una perdita di al¬tezza di più di 6 mm.”
Peccato che compiendo questa valutazione non si è tienuto conto dello spessore di partenza del materasso e soprattutto dell’imbottitura utilizzata che ovviamente le parte più soggetta a stress.
Un materasso molto imbottito mostrerà nel tempo sicuramente uno schiacciamento superiore ad un materasso con una imbottitura in partenza più compressa o meno presente. Non a caso i materassi risultati peggiore sono quelli più alti, uno schiacciamento di 6mm su 26 cm di altezza totale è pari al 2,3% mentre su uno spessore di 20 cm è pari ad un 3% (cioè il 30% in più se analizzata la percentuale!).
Di conseguenza a parità di schiacciamento è evidente che il materasso più basso dovrebbe essere peggio considerato, cosa che non avviene!!!
Altro consumo scrive
“Il modello Ikea assorbe meglio l’umidità rispetto agli altri e quindi è più adatto a chi suda molto.” “Abbiamo lasciato per dieci ore consecutive i materassi in una stanza a 37 gradi con il 50% di umidità. Un buon materasso deve essere in grado di assorbire e smaltire all’esterno la maggiore quantità di umidità.”
La prima domanda che ci dovremmo porre è: cosa hanno poi misurato per valutare la capacità traspirativa di un materasso?
Perché logica vorrebbe che una volta sottoposto il materasso ad una forte umidità ne verifichino poi la quantità residua all’interno dello stesso.
Per come appare realizzato questo test invece un pezzo di plastica, che non avrebbe assorbito, ovviamente, una sola goccia di umidità, avrebbe dato i migliori risultati!
Un materasso prima di cedere l’umidità deve assorbirla, se non l’assorbe, in particolare quando sopra viene posto un corpo umano che suda e bagna, di certo non deve poi fare la fatica di ricederla all’ambiente esterno.
Al contrario un materasso che assorbe bene l’umidità non è poi detto che possa smaltire la predetta in modo ottimale.
E’ intuitivo capire come una fodera imbottita in poliestere sia molto più permeabile all’umidità, avendo il poliestere una capacità igroscopica pari a zero (quindi non assorbe ma fa scivolare l’umidità sulla sua superficie), nei confronti di una imbottita in cotone, essendo quest’ultimo molto igroscopico, cosa che di norma è un vantaggio!
Inoltre lo smaltimento dell’umidità del lattice, come in tutti i materiali espansi, deriva anche da un effetto “mantice” dato dagli spostamenti del corpo che comprimendo e rilasciando la struttura, facilita il ricambio di aria e l’espulsione della umidità.
E’ evidente che il test non è stato fatto in condizioni d’uso, cioè con una persone che suda sul materasso e trasmette umidità sotto forma di liquido direttamente sul materasso stesso.
In questo caso è fondamentale la capacità del tessuto di trasmettere l’umidità verso l’interno e sull’area dell’intero materasso, mantenendo asciutto il contatto, piuttosto che ricederla immediatamente o peggio non assorbirla.
Inoltre questo test non tiene conto del tipo di fodera con cui è stato testato il materasso. Alcuni dei prodotti considerati sono disponibili in diverse versioni di foderatura e pertanto potrebbe esistere una versioni che privilegia la traspirazione piuttosto che una versioni che penalizza questo aspetto per privilegiarne altri.
Da notare che il materasso ikea del test vanta una misura 90x200 contro gli altri che sono tutti 80x190 e presenta quindi un area di esposizione all’aria superiore del 18% nonché un maggior volume, cosa che ovviamente condiziona la capacità di assorbimento di un prodotto.
Altroconsumo non mette in evidenza questo aspetto, pur essendo questo materasso risultato il migliore del test per quanto riguarda lo smaltimento dell’umidità!
Altro consumo scrive
“Tutti i materassi in lattice sono indicati per chi ha esi¬genze di temperatura normali, mentre Wegaflex e Chi¬mera Benessere sono più adatti per le persone freddo¬lose.”
Anche in questo caso non si tiene conto delle fodere oltre al fatto che non si capisce come le persone freddolose si debbano poi comportare d’estate se il materasso è caldo.
Va sottolineato che se il materasso è dotato di una fodera climatizzata, quindi con lato estivo e lato invernale, andava come minimo specificato quale lato è stato provato poiché questo condiziona in modo sostanziale il risultato.
Se risultasse caldo il materasso provato sul lato estivo di fatto, dovrebbe essere un pregio e non un difetto!
Altro consumo scrive
“Comfort termico Un buon materasso deve isolare dal freddo nella stagione inver¬nale e non deve assorbire troppo il calore in quella estiva. Non è risultato il punto forte dei modelli del test, anche se la sufficien¬za è sempre garantita.”
Non viene specificato su alcuni modelli con quale fodera è stato provato.
Poiché alcuni prodotti sono disponibili sia con fodera climatizzata che con fodere anallergiche il tipo di rivestimento usato per la prova rappresenta un valore rilevante.
Di norma infatti le fodera anallergiche sono meno performanti a livello climatico, di quelle climatizzate.
Come dal resto, come già detto, se un materasso viene testato sul lato estivo ha una performance diversa che sul lato invernale.
Altro consumo scrive
“Elasticità Ovvero la capacità del materasso di affossarsi solo nell’area in cui è effettuata la pressione e non tutto intorno.”
Questa definizione è quantomeno discutibile poiché l’elasticità è la proprietà di un materiale di deformarsi sotto l'azione di uno stato di sollecitazione imposto (per esempio, a causa di forze esterne applicate) e poi di riacquistare la sua forma originale al venir meno della causa sollecitante.
Quindi è chiaro che l’elasticità non ha niente a che vedere con l’indipendenza della reazione e l’ergonomia del materasso, cioè la capacità di un materasso di reagire solo ove viene sollecitato.
Un materasso a molle ha una elasticità elevatissima ma, se parliamo di molleggio tradizionale ha una trasmissione del movimento da una parte all’altra del materasso, elevatissima!
Altro consumo scrive
Durata Per verificare se il materasso regge il passare del tempo (10 anni) lo ab¬biamo sottoposto alla pres-sione di un rullo da 140 chili, che ha fatto avanti e indietro 30 mila volte. Alla fine della prova di durata abbiamo verificato i danni.
Questo test è molto discutibile perchè non tiene conto di alcuni fattori: ad esempio i materassi commercializzati sottovuoto sono sottoposti già nel confezionamento ad una elevata perdita percentuale di spessore.
Questo li agevola in sede di test poiché, essendo già “preconsumati” subiscono uno schiacciamento o una perdita di portanza inferiore.
Per spiegare il concetto uso un esempio numerico:
se il materasso in partenza avesse avuto una rigidità di 10 e per assurdo, avesse perso mettendolo sottovuoto il 50% della stessa, passando ad un grado di rigidità 5, e se una volta sottoposto al test si fosse ridotta di un altro 20% passando a 4, risulterebbe migliore di un materasso con rigidità 10 di partenza, quindi pari al primo, che avendo perso il 40% della stessa durante il test si troverebbe a 6, quindi con una portanza residua superiore al primo campione ma con una perdita percentuale doppia!
Inoltre questa provano non tiene conto del comfort finale del materasso che le sole prestazioni “meccaniche” del prodotto non possono rendere. Di fatto non è stata analizzata la quantità “comodità del materasso” viene persa con il test ma semplicemente la perdita di portanza.
Da evidenziare che questo test non corrisponde alle norme uni iso 3385:1997, di norma adottate in questo genere di prove, che rappresenta la perdita percentuale di spessore di portanza subita da un campione dopo essere stato sottoposto a compressione del 50% rispetto allo spessore iniziale per 75.000 cicli con una frequenza di 60 cicli/minuto.
Non si capisce quindi la validità a livello sperimentale del test adottato da Altroconsumo.
Vi segnalo inoltre che tra i fattori di valutazione viene indicato un parametro “memoria” che risulta alquanto confuso e pare una derivazione di un concetto di “memoria di forma” tipica dei prodotti in memory.
Premesso che questo niente ha a che vedere con i prodotti in lattice che in questo senso dovrebbero avere una capacità pari a zero, sembrerebbe in questo caso confusa con l’ergonomia.
Anche in questo caso andrebbe visto il sistema di valutazione poiché un solo prodotto (ikea) prende un voto negativo (un pallino) mentre gli altri sono tutti alla pari a tre.
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Re: materasso entry level
Charlie è stato ormai ampiamente dibattuto il fatto che alcuni utenti su questo forum si spacciano per negozianti superpartes ma in realtà c'è chi pensa che siano per così dire "al soldo" di talune aziende, con il solo scopo di mettere sistematicamente in cattiva luce i concorrenti.
Chiedete al rospo che cosa sia la bellezza e vi risponderà che è la femmina del rospo. (Voltaire).
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Re: materasso entry level
E chi l'avrebbe scoperto ??? L'ispettore Imho ???
E tu chi saresti, che credenziali pensi di avere visto che su questo e altri forum sistematicamente attacchi taluni utenti senza mai portare prove verificabili da fonti attendibili ???
Ogni tanto passi di qua e riempi il forum di illazioni senza nessun fondamento pensando di fare un piacere alla comunità di poveri ignoranti che senza il tuo prezioso contributo si fanno abbindolare da questi cattivoni dei forum di materassi, non sei mica robin hood
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E tu chi saresti, che credenziali pensi di avere visto che su questo e altri forum sistematicamente attacchi taluni utenti senza mai portare prove verificabili da fonti attendibili ???
Ogni tanto passi di qua e riempi il forum di illazioni senza nessun fondamento pensando di fare un piacere alla comunità di poveri ignoranti che senza il tuo prezioso contributo si fanno abbindolare da questi cattivoni dei forum di materassi, non sei mica robin hood
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Re: materasso entry level
XXXXcharlie ha scritto:Buongiorno a tutti, ho dato un occhio a questo forum e spero che possiate aiutarmi.
Mi sto per trasferire nel mio nuovo appartamento e devo comprare il materasso, nel più breve tempo possibile.
Ho visto su altroconsumo un test in cui la palma per il miglior materasso tra gli entry level va al naturity di eminflex, ma qui ho letto pareri contrastanti.
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Gianluca,
amministratore del forum
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Re: materasso entry level
Dove si possono trovare i vostri materassi ?
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- Iscritto il: 05 lug 2017, 13:49
Re: materasso entry level
io non sono d'accordo che spendere di più sia l'equivalente di qualità , bisogna documentarsi molto
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- Iscritto il: 02 ott 2013, 10:12
Re: materasso entry level
Verissimo, ma sicuramente spendendo poco si compra sempre poco ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
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