GOLDFLEX rete a doghe per persone robuste

[Pirolino]

Il problema che ho riscontrato leggendo questo forum è che, nonostante ci siano alcuni professionisti molto seri e onesti, o quantomeno volenterosi e sinceri, vi è una quantità anche su questo forum di persone truffaldine, malintenzionati, imbroglioni e truffatori, che ovviamente fanno del male non solo ai clienti che ingannano, ma anche ai professionisti che si impegnano a dare dignità al proprio mestiere, ma vengono surclassati come numero dai venditori meno seri.
Purtroppo non credo si possa biasimare i clienti se non hanno molta fiducia nei rivenditori, e basta farsi un giro per negozi per rendersene conto. Tutti vorremmo che ci fossero più roversi e barone giusto per citarne due, ma l'Italia è grande e perlopiù dominata da chi ritiene che il suo lavoro sia vendere, non consigliare.

È un po' come quando si parla di un problema medico e ti consigliano di andare dallo specialista. Sì, ma se uno chiede è perché probabilmente dallo specialista non ha ottenuto le risposte o la fiducia che cercava.

Insomma io credo sia più utile spiegare (lo so, tanta gente non vuole ascoltare o non accetta la realtà, ma in quel caso uno spiega e poi si mette il cuore in pace) che criticare e litigare.

E scrivo questo perché ad esempio a me la rete costruita da Dokrobei piace molto. Mi rendo perfettamente conto che è in sostanza un piano di legno con delle fessure per far traspirare un po' il materasso, non sono così stupido da chiamarla rete a doghe perché non lo è e credo non sia stata costruita con quell'intento, ma mi domando... Non ci starebbe bene un bel materasso a molle indipendenti lì sopra? Forse ottimo anche per le caratteristiche fisiche della persona in questione.
Ma le mie sono domande e dubbi, che pongo a chi ne sa più di me per capire meglio, non affermazioni arroganti e superficiali.

Ad esempio invece di sentire solo ciò che non va bene sarebbe bello capire PERCHÉ i materassi dozzinali venduti via internet con pratiche quantomeno discutibili se non del tutto illecite (almeno moralmente) fanno schifo, cosa hanno in più quelli di marca, capirlo nel dettaglio, a cosa deve rinunciare chi vuole risparmiare e su che budget si può orientare.
Insomma sento spesso dire che esistono tanti materassi, soprattutto a molle, anche economici che sono comunque meglio dei vari ikea/mentor/eminflex e la lisosarebbe infinita.

Perché non facciamo qualcosa di costruttivo e, al netto delle incognite e della necessità di provarli di persona (che è una responsabilità che si deve giustamente assumere l'acquirente) non proviamo a metterne uno su questa rete e dimostrare finalmente che, al di là delle parole, scegliere un rivenditore invece di affidarsi a internet conviene davvero?

[Dokrobei]

Il problema che ho riscontrato leggendo questo forum è che, nonostante ci siano alcuni professionisti molto seri e onesti, o quantomeno volenterosi e sinceri, vi è una quantità anche su questo forum di persone truffaldine, malintenzionati, imbroglioni e truffatori, che ovviamente fanno del male non solo ai clienti che ingannano, ma anche ai professionisti che si impegnano a dare dignità al proprio mestiere, ma vengono surclassati come numero dai venditori meno seri.
Purtroppo non credo si possa biasimare i clienti se non hanno molta fiducia nei rivenditori, e basta farsi un giro per negozi per rendersene conto. Tutti vorremmo che ci fossero più roversi e barone giusto per citarne due, ma l'Italia è grande e perlopiù dominata da chi ritiene che il suo lavoro sia vendere, non consigliare.

È un po' come quando si parla di un problema medico e ti consigliano di andare dallo specialista. Sì, ma se uno chiede è perché probabilmente dallo specialista non ha ottenuto le risposte o la fiducia che cercava.

Insomma io credo sia più utile spiegare (lo so, tanta gente non vuole ascoltare o non accetta la realtà, ma in quel caso uno spiega e poi si mette il cuore in pace) che criticare e litigare.

E scrivo questo perché ad esempio a me la rete costruita da Dokrobei piace molto. Mi rendo perfettamente conto che è in sostanza un piano di legno con delle fessure per far traspirare un po' il materasso, non sono così stupido da chiamarla rete a doghe perché non lo è e credo non sia stata costruita con quell'intento, ma mi domando... Non ci starebbe bene un bel materasso a molle indipendenti lì sopra? Forse ottimo anche per le caratteristiche fisiche della persona in questione.
Ma le mie sono domande e dubbi, che pongo a chi ne sa più di me per capire meglio, non affermazioni arroganti e superficiali.

Mi limito a dirti che sono giunto alle mie conclusioni anche approfondendo le informazioni contenute su questo forum per trovare da me le risposte. Per verificare, ti basta cercare parole chiavi come "problemi materasso" oppure "dolori schiena" nei motori di ricerca specificatamente da questo forum, quindi vai in Google e scrivi ad esempio "dolori schiena site:dolcesonno.it" (ti allego pure uno screenshot), e troverai centinaia, forse migliaia di messaggi sull'argomento. Ed inizi a leggere...

Un primo dato che salta all'occhio è il censimento degli utenti che compongono sia questo forum sia arredamento.it (sono i medesimi per inciso), dove 20-25 utenti risultano sempre gli stessi circa dal 2008 ad oggi (12 anni) e sono: venditori, fabbricanti, negozianti e chiunque sia interessato direttamente a questo mondo. Poi ci sono un numero sterminato di utenti che scrivono pochi messaggi e frequentano il forum per una finestra di tempo ben determinato, che sono i consumatori; ossia coloro che si accingono a comprare un nuovo materasso, si informano prima sul forum, infine perfezionato l'acquisto diventano zombie inattivi.

Or bene, analizzando i messaggi, questi RITENUTI "esperti" si contraddicono in continuazione, ad esempio in alcune risposte dichiarano:

· Il materasso deve assolutamente essere provato attentamente in negozio prima di essere acquistato.

Poi in altri messaggi (annacquati dal tempo) dichiarano:

· In negozio bisogna solo valutare la sensazione del materasso non si può sperare di provarlo a fondo.

Questo perchè ovviamente c'era l'utente che esordiva asserendo di non aver mai provato il materasso prima di acquistarlo, e allora veniva data la risposta 1, poi c'era l'utente che dichiarava di aver provato il materasso in negozio, e allora veniva data la risposta 2. Insomma veniva data sempre una risposta di convenienza, per difendere gli interessi di categoria, in base al contesto in cui ci si ritrovava.

Poi ci sono le risposte, a me tanto care, relative ai dolori ... e qui il castello di menzogne in qualche modo diventa più evidente. In merito ai dolori accusati da alcuni neo-acquirenti, che venivano qui sul forum a scrivere le loro esperienze negative, taluni "esperti" rispondevano pressappoco così:

· Il materasso nuovo deve attenuare, se non eliminare, i dolori sin dal primo sonno, altrimenti è stato fatto l'acquisto errato.

In altre risposte, invece, veniva scritto:

· Ci vogliono sino a 3 settimane di tempo affinchè il corpo umano si adatti alla postura del nuovo materasso.

Cioè scrivono tutto e il contrario di tutto Ed il bello è che dentro questo ratatouille c'è tutto un universo a sé: venditori online, materassai dal 1569 a.C., semplici utenti entusiasti e ormai lobotomizzati, orgogliosi proprietari di fabbrichette artigianali, negozianti di onestà inenarrabile, fisioterapisti dalle elevate capacità creative.

[TL;DR] Comunque al di là delle (secondo me opinabili) competenze messe in campo, dimmi tu se a parità di prodotto dal costo di 300 €, cifra che già include il ricarico standard destinato al venditore, si può ottenere una media di prezzo di circa 400 € ed in alcuni casi arrivare a picchi di 500 €. C'è a chi la cosa sembra "normale" mentre a me ... ASSOLUTAMENTE NO!!!

Ad esempio invece di sentire solo ciò che non va bene sarebbe bello capire PERCHÉ i materassi dozzinali venduti via internet con pratiche quantomeno discutibili se non del tutto illecite (almeno moralmente) fanno schifo, cosa hanno in più quelli di marca, capirlo nel dettaglio, a cosa deve rinunciare chi vuole risparmiare e su che budget si può orientare.
Insomma sento spesso dire che esistono tanti materassi, soprattutto a molle, anche economici che sono comunque meglio dei vari ikea/mentor/eminflex e la lisosarebbe infinita.

Perché non facciamo qualcosa di costruttivo e, al netto delle incognite e della necessità di provarli di persona (che è una responsabilità che si deve giustamente assumere l'acquirente) non proviamo a metterne uno su questa rete e dimostrare finalmente che, al di là delle parole, scegliere un rivenditore invece di affidarsi a internet conviene davvero?

Se il materasso "dozzinale" non presenta problemi diretti alla salute, chessò di radiazioni oppure se non degrada in sostanze nocive per l'organismo, allora l'unico punto che rimane in discussione è la durata del prodotto. Anche perchè il corpo umano, se si trova a suo agio, se ne frega altamente se all'interno del giaciglio su cui poggia le molle sono realizzate in lega di titanio ed oro oppure in acciaio Cinese di bassa qualità.

Un materasso da 100€ magari dura 5 anni mentre uno da 1.500€ dura 15 anni ... ma con un materasso da 100 €, ammesso come già detto non sia pericoloso per la salute, praticamente lo usi a mo' "usa & getta": anche se un giorno lo vuoi cambiare per sfizio, 100 € li puoi sacrificare, con 1.500 € farai molta più fatica.

Spero almeno su questo saremo tutti concordi

[professione riposo]

Pensavo di averle lette tutte su questo forum, ma fesserie cosi grandi non mi era ancora capitato di vederle, complimenti Drokobei

[Tralebracciadimorfeo]

La "rete" di dokrobei è una inutilità enorme in quanto non solo non fa funzionare bene il sistema letto ma, non avendo alcuna ammortizzazione, stancherà prima il materasso (già assai sollecitato dal suo peso a quanto pare importante). Quindi: piano d'appoggio pressochè inutile e materasso destinato a durare metà del tempo per cui è stato progettato.
Il problema sai qual è? Che dokrobei, quando avrà distrutto anche questo materasso dopo 4/5 anni o forse meno, non darà colpa alla castroneria commessa costruendo quel piano d'appoggio ma darà la colpa al materasso scadente, ai rivenditori truffaldini e sfigati come lui stesso, piccolo lord della comunicazione, ci ha definiti.
Comunque sia, cavoli suoi.

[Pirolino]

Non esistono materassi progettati per funzionare anche su un piano d'appoggio rigido?
È una domanda sincera, non una provocazione.
Lo chiedo anche perché io per molto tempo ho dormito su un futon che quindi in sostanza era già poco ammortizzante di suo e posava su un piano rigido, e so che già qui si aprirebbe un infinito dibattito tra chi dice che va meglio una cosa o un'altra, purtroppo però sembra più una questione ideologica che pratica.
Pensavo che i materassi a molle (tutti? Alcuni? Solo certi tipi? Non lo so, a me piace molto approfondire ma non è facile) potessero anche fare a meno dell'ammortizzazione delle reti.

Comunque io mi stupisco sempre molto di quanta rabbia ci sia su questo forum, mi sembra strano che basti "così poco" a giustificarla.
E ribadisco che a mio avviso è palese che ci siano tanti truffatori sia nel mondo dei materassi che di quello delle vendite in generale (e per definire qualcuno truffatore mi baso su un certo senso di moralità che in Italia è raro), ma questo non deve essere sufficiente per dire che sono TUTTI truffatori.
Il problema è che in un mondo così nebuloso è molto difficile per un inesperto orientarsi, così si finisce per forza a semplificare tutto e per liberarsi la mente da pensieri senza via d'uscita si conclude che "sono tutti ladri" semplicemente perché tanti (troppi) lo sono e si finisce per andare alla ricerca non del materasso giusto ma del giusto venditore, purtroppo non sempre presente.

Secondo me bisognerebbe solo fare uno sforzo e capire che a volte la gente non è che non prova e valuta nel modo corretto i materassi per pigrizia o stupidità, ma perché non ha possibilità di fare altrimenti, o I sacrifici necessari non garantiscono adeguati risultati.

E vi prego non ditemi che per la salute vale la pena spendere, perché ormai viviamo in un mondo in cui non ci si può fidare nemmeno dei medici e molti non hanno nemmeno i soldi per la cure essenziali, perciò credo che alcune persone non decidano che il materasso "non vale la spesa perché è una cosa banale" ma applichino anche in questo ambito le considerazioni economiche che utilizzano normalmente nella vita. Che poi tante persone sbaglino in tante cose sono il primo a dirlo, ma su quello c'è poco da fare. Purtroppo.

[Telstar]

Premetto che non ho visto la foto della tua rete né ne capisco abbastanza di reti da poterla giudicare bene o male.

· Il materasso nuovo deve attenuare, se non eliminare, i dolori sin dal primo sonno, altrimenti è stato fatto l'acquisto errato.
In altre risposte, invece, veniva scritto:
· Ci vogliono sino a 3 settimane di tempo affinchè il corpo umano si adatti alla postura del nuovo materasso.

Questa è una cosa che ho notato anche io. E la verità non so dov'è. Inoltre va considerato che ognuno è diverso e che i dolori possono avere diverse origine, in altri termini il materasso non va preso come una medicina. Perché i dolori non passeranno a meno che non erano causati esclusivamente dal dormire su un materasso totalmente inadatto.

3-4 settimane sono sia il periodo per far abituare la spina dorsale che per le schiume di assestarsi.

Infine non capisco perché alcuni professionisti ti stanno dando addosso negli ultimi post.

[Telstar]

Non esistono materassi progettati per funzionare anche su un piano d'appoggio rigido?

I materassi a molle tradizionali non soffrono minimamente una "rete" tipo tavolaccio.
Il futon poi è quanto meno ergonomico esista al mondo, e non lo dico in malafede, giusto un po' peggio delle molle bonnel.

Un buon materasso a molle indipendenti come è intenzionato ad acquistare l'OP diventerà più rigido messo sulla SUA rete, ma da qui a dire che durerà 5 anni mi sembra un'esagerazione in stile venditore di pentole. Poi mi sembrava che volesse anche comprarla una rete nuova assieme al materasso...

[Pirolino]

Premetto che non ho visto la foto della tua rete né ne capisco abbastanza di reti da poterla giudicare bene o male.

· Il materasso nuovo deve attenuare, se non eliminare, i dolori sin dal primo sonno, altrimenti è stato fatto l'acquisto errato.
In altre risposte, invece, veniva scritto:
· Ci vogliono sino a 3 settimane di tempo affinchè il corpo umano si adatti alla postura del nuovo materasso.

Questa è una cosa che ho notato anche io. E la verità non so dov'è. Inoltre va considerato che ognuno è diverso e che i dolori possono avere diverse origine, in altri termini il materasso non va preso come una medicina. Perché i dolori non passeranno a meno che non erano causati esclusivamente dal dormire su un materasso totalmente inadatto.

3-4 settimane sono sia il periodo per far abituare la spina dorsale che per le schiume di assestarsi.

Infine non capisco perché alcuni professionisti ti stanno dando addosso negli ultimi post.

La verità è che aspettarsi che un materasso possa risolvere dolori di cui non sappiamo nulla non è tanto diverso dal pensare di trovare un materasso perfetto partendo solo da altezza e peso.

E per quanto i materassi possano essere legati alla funzionalità muscolo scheletrica, sono convinto che nessun venditore di materassi possa avere la preparazione necessaria per affrontare argomenti così complessi dal punto di vista medico.
Però nessun medico ha sufficiente esperienza di materassi per consigliare un paziente su cosa dormire per alleviare i propri dolori...

Temo che abbiamo raggiunto una situazione di stallo.
E il vero problema è proprio questo, perché poi l'inevitabile conclusione diventa "se tanto non riesco a capirci abbastanza e devo andare a caso, tanto vale che almeno risparmi dei soldi"

P.S.: grazie per la spiegazione sulle molle, in pratica senza rete si perde un'ulteriore ammortizzazione rendendo il materasso più rigido, ma le molle lavorano ugualmente, direi che ha senso.
Certo che se la questione è così semplice mi domando perché complicarsi la vita con una rete a doghe, ma è solo un mio pensiero da amante delle tavole di legno

[Dokrobei]

Premetto che non ho visto la foto della tua rete né ne capisco abbastanza di reti da poterla giudicare bene o male.

Non so perchè tu non riesca a vedere le foto inserite su IMGBB, provo ad allegarne una a questo messaggio sperando alla fine tu riesca a visualizzarla.

In realtà è una semplice rete a doghe fisse, nel mondo Anglosassone questa è una mera scelta personale se optare per le doghe flessibili (sprung slatted/flexible slats) per un sostegno morbido oppure per le doghe fisse (fixed slats) per un sostegno solido; anzi in realtà i loro medici consigliano di installare le doghe fisse per attenuare eventuali dolori alla schiena.

Benchè sia corretto asserire che il materasso appoggiato sulle doghe fisse accorcia il proprio ciclo di vita (di quanto non saprei), definirle pregiudizialmente INUTILI denota la strategia di marketing messa in atto "dietro le quinte" ... e forse un po' di ignoranza sulla materia.

[Telstar]

P.S.: grazie per la spiegazione sulle molle, in pratica senza rete si perde un'ulteriore ammortizzazione rendendo il materasso più rigido, ma le molle lavorano ugualmente, direi che ha senso.
Certo che se la questione è così semplice mi domando perché complicarsi la vita con una rete a doghe, ma è solo un mio pensiero da amante delle tavole di legno

Io da amante delle molle e dell'elasticità in generale invece preferisco doghe molto flessibili o molle anche nella base (quello che chiamano sommier o boxspring). Non so te, ma Dokrobei ha un peso considerevole, mentre io sono leggero e sui materassi troppo rigidi non ho MAI dormito bene. Peso/altezza non dicono tutto ma non sono un parametro inutile.

[Telstar]

Premetto che non ho visto la foto della tua rete né ne capisco abbastanza di reti da poterla giudicare bene o male.

Non so perchè tu non riesca a vedere le foto inserite su IMGBB, provo ad allegarne una a questo messaggio sperando alla fine tu riesca a visualizzarla.

Probabilmente era io mio ad-blocker
La foto l'ho vista e vale quanto ho detto sopra, cioè che aumenterà parecchio la rigidità del materasso che ci sta sopra. Infatti ti ha reso accettabile quello a molle piuttosto moscio che hai adesso.

[Pirolino]

P.S.: grazie per la spiegazione sulle molle, in pratica senza rete si perde un'ulteriore ammortizzazione rendendo il materasso più rigido, ma le molle lavorano ugualmente, direi che ha senso.
Certo che se la questione è così semplice mi domando perché complicarsi la vita con una rete a doghe, ma è solo un mio pensiero da amante delle tavole di legno

Io da amante delle molle e dell'elasticità in generale invece preferisco doghe molto flessibili o molle anche nella base (quello che chiamano sommier o boxspring). Non so te, ma Dokrobei ha un peso considerevole, mentre io sono leggero e sui materassi troppo rigidi non ho MAI dormito bene. Peso/altezza non dicono tutto ma non sono un parametro inutile.

Anche io al mio bel quintale ci arrivo, certo per 1,90 ma comunque non sono un peso piuma, forse per quello non ho mai amato i sistemi troppo morbidi che mi hanno sempre causato mal di schiena. Probabilmente ci saranno anche materassi e reti fatti apposta per questi casi, ma bisognerebbe avere accesso a negozianti esperti e seri, che è un'impresa non così facile. Ovviamente in questo discorso non considero il prezzo, che comunque penso non sia trascurabile.

Comunque ho capito un po' di cose, ad esempio che forse non esistono materassi a molle così morbidi da poter funzionare su un piano rigido dato che lo standard è quello di pensarli per le doghe, potrebbe anche essere così. In ogni caso peso e lunghezza fuori dal comune non si abbinano bene con il risparmio, questo è sicuro

[Dokrobei]

Ho trovato casualmente questo video su YouTube che ho già posizionato al minuto corretto (ossia 10:41) dove un omeopata dichiara che le doghe devono essere rigide. La persona che parla ho già verificato essere veramente un laureato in medicina e chirurgia quindi adesso non so davvero più cosa pensare

PS - Se il video ve lo volete gustare tutto, lo consiglio perchè c'è Barbara che risulta particolarmente sfiziosa

[Tralebracciadimorfeo]

Che l'osteopata affermi una cosa del genere mi lascia perplesso sulla professionalità del medesimo. Siamo intanto certi che le doghe rigide vadano bene in tutti i casi? Con lo stesso criterio potrebbe essere uno che consiglia lo stesso trattamento a tutti i suoi pazienti, indipendentemente dalla patologia. Insomma, mi sembra un'affermazione molto generalista e banale.
Inoltre la scarsa preparazione del tipo in materia si capisce quando chiama doghe (come peraltro fa anche Dobrokei) delle semplici assi.
Metto qui la definizione di doga dell'accademia della crusca, tanto per comprendere cosa si intende per doga
http://www.lessicografia.it/Controller? ... &rewrite=1

oppure, se non bastasse, della Treccani

http://www.treccani.it/vocabolario/doga/

Insomma, la doga, per essere chiamata tale, deve essere ricurva. Per quello si parla di reti a doghe e non di reti ad assi. L'italiano è una bellissima lingua con tante interessanti sfumature.

Infine mi fermerei a riflettere sul perchè tutte le migliori aziende produttrici di reti fanno reti a doghe e non ad assi. E non è una questione di marketing o di moda dato che le reti a doghe, Dorsal le propone più o meno identiche dal 1977.
E' curioso come, pur di dimostrare di avere ragione, si vada a tirar fuori un video su youtube di un osteopata più o meno sconosciuto che parla 10 minuti su una TV di terza fascia e non si prenda invece atto di come evolve la ricerca scientifica in tal senso. Anche perchè, se quella delle assi fosse una soluzione ottimale per il sano dormire, non credo che Dorsal, Dorelan, Essedue, Ergogreen, ecc. ecc. avrebbero problemi a realizzare prodotti simili. Ma guarda caso nessuno li fa.
Ma d'altra parte c'è gente che si è lasciata convincere che la terra sia piatta leggendo Facebook.

Infine non metto in dubbio che ci possa essere qualche particolare caso in cui, data una determinata patologia, si renda necessaria una base non flessibile e non anatomica, ma certamente non è la regola.

[Telstar]

Infine non metto in dubbio che ci possa essere qualche particolare caso in cui, data una determinata patologia, si renda necessaria una base non flessibile e non anatomica, ma certamente non è la regola.

Non solo, ma il tizio in questione sul Tubo pare essere uscito fuori dagli anni 70. La storia che il sistema letto più rigido è e meglio è (per tutti) è una concezione di 50 anni fa che è stata confutata da studi più recenti.

PS: esistono tanti medici specialisti imbecilli