Esperienza non positiva con materasso hovag

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orchideablu
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Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da orchideablu »

:? Alla fine visto che mi avete consigliato sul materasso ci tengo a dirvi che ho optato per un hovag ikea.Questo sia per il prezzo contenuto sia perché l ho provato e mi sembrava confortevole.Ho optato x il modello rigido...lo sto provando da una settimana e devo dire che è comodo...la grossa fregatura però risiede nel fatto che essendo per lo più sintetico spesso la notte mi sveglio sudata...visto che non mi era mai successo con nessun materasso e visto che non sono né grassa né vestita con le mutande di lana suppongo che la colpa sia proprio del materiale del materasso!!! Insomma xhe dirvi spero se lo riprendano perché alzarmi nel cuore della notte con le maglie da cambiare perché fradice non mi piace per niente ...non oso immaginare in estate!! :?
professione riposo
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da professione riposo »

Non c'è da meravigliarsi, la qualità dei componenti è compatibile con il prezzo di vendita :wink:
Il letto è il posto più pericoloso del mondo, vi muore l'80% della gente…
NOCTESTORE
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da NOCTESTORE »

Al giorno d'oggi nessuno regala nulla...i costi maggiori delle aziende di riferimento, non sono esclusivamente dati dal fatto di "pagare il nome" come molte persone scrivono: i materiali di qualità utilizzati per produrre materassi traspiranti e duraturi nel tempo hanno un costo.
NOCTE MATERASSI CARPI
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Tralebracciadimorfeo
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da Tralebracciadimorfeo »

Ciao, ma non ho ben capito: qui sul forum ti è stato consigliato di acquistare quel materasso?
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Thedoors
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da Thedoors »

mmm, se non sbaglio Hovag è il materasso che ha vinto la prova di altroconsumo... e in genere di altroconsumo mi fido.
In ogni caso ikea lo puoi rendere senza problemi.

Io sto cercando un matrimoniale e vorrei provare sia hovag che Matrand (memory)
pm64
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da pm64 »

C'è da qualche parte qui sul forum un intervento che demolisce la prova di altroconsumo relativamente ai materassi. E la demolizione, almeno secondo il parere modestissimo che è il mio, è condotta con argomenti razoonali :-) Se la trovo la riposto, o la indico.

Ps: ecco, per esempio nel thread "differenze tra marchi vari" ne trovi una copia. Leggila, almeno hai modo di valutarla con il tuo metro. Da parte mia posso portare questa esperienza: mia sorella ha acquistato anche lei un materasso IKEA (non ricordo il modello) ed è sul punto di riportarlo. Troppo duro e scomodo. Io l'ho provato e subito gliel'ho detto. Lei saranno 3 o 4 mesi che c'e l'ha e lo detesta.
professione riposo
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da professione riposo »

Thedoors ha scritto:mmm, se non sbaglio Hovag è il materasso che ha vinto la prova di altroconsumo... e in genere di altroconsumo mi fido.
Fiducia mal riposta, mi spiace :roll:
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Thedoors
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da Thedoors »

Sarebbe strano. In genere altroconsumo è affidabile. Quindi in pratica cede col tempo?
professione riposo
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da professione riposo »

Affidabile in cosa scusa ?

Io sinceramente tutte le volte che mi è capitato di leggere altroconsumo ho sempre trovato molte lacune nei loro articoli/prove e soprattutto tantissima banalità e banalizzazione degli argomenti.

Forse piace perchè scrive quello che la gente vuole leggere :roll:

Ecco l'oramai famigerata e correttissima valutazione su i test di altro consumo fatta da Materassi Ferrara:
Materassi FERRARA ha scritto:Il test di altro consumo mostra come ormai tradizione una scarsissima conoscenza dell’argomento da parte di chi lo ha scritto cosa che ovviamente si riflette nell’analisi fatta dei prodotti che si mostra approssimativi e fatta su parametri che poco o nulla hanno a che vedere con la qualità del riposo.
Poichè questa affermazione ovviamente darà l'idea che quello che scrivo è un parere di parte mi permetto di evidenziare solo alcuni aspetti (si ce ne sarebbero altri ma mi sono limitato.....)

Per prima cosa dobbiamo capire lo scopo “commerciale” di altro consumo.
Altro consumo vuole con i suoi test fare risparmiare il consumatore dimostrando che tra il loro miglior acquisto e il top del mercato si risparmia una cifra importante dimostrando in questo modo l’importanza delle loro prove e giustificando la loro esistenza ed i loro abbonamenti.
Per questo motivo i test paiono tarati per mettere in evidenza le caratteristiche di alcuni prodotti che non sono di fatto fondamentali sul mercato e non sono né indice di prestazione del prodotto né distintive della qualità.
Per loro l'importante è trovare un prodotto che costa poco che, analizzato secondo i loro parametri, possa permettergli di dire " se compri quello che ti diciamo risparmi € XXXXX"

Partiamo con il notare che nella tabella viene indicato il termine “comfort” mentre nella leggenda si parla di “comfort termico” che sono 2 fattori completamente differenti ma che potrebbero dare, ad un lettore disattento un'idea completamente diversa della prestazione del prodotto analizzato.

Ecco quindi alcuni punti, tra i tanti, che mettono in evidenza a mio parere la poca attenzione posta nel realizzare il test se non la tendenziosità di alcune valutazioni

BASI DELLA PROVA (cioè in grassetto i parametri che altroconsumo ritiene fondamentali per la valutazione del prodotto)

E’ davvero stabile?
Questo test ha una sua importanza ma è evidente a qualsiasi esperto del settore che è inutile quando si parla di materassi non a molle per le caratteristiche intrinseche delle schiume che rende questa prova assolutamente inutile.
Tanto che tutti i prodotti hanno superato brillantemente il test…

Sostegno del corpo
Nella prova non sono specificate le corporature prese in esame come “banco di prova dei prodotti” e questo a mio parere è già un limite ma, supponendo che la prova sia stata condotta con corporature differenti atte a coprire un range realistico di utenti, possiamo rilevare che il sostegno è uno dei fattori di prestazioni del materasso che di norma contrasta con la capacità ergonomica e l’accoglienza dello stesso.
Un buon materasso vanta un buon equilibrio tra questi fattori e non certo una prestazione eccelsa di uno di essi che di certo penalizzerebbe gli altri.
Va inoltre rilevato come non si sia tenuto conto che di alcuni materassi presi in esame esistono differenti gradi di rigidità che sono adatti a sostenere pesi e corporature diversi. E’ ovvio che non avendo testato di questi prodotti entrambe le versioni ma solo una di esse queste saranno probabilmente risultate eccelse per alcune corporature e completamente errate per altre, al contrario di prodotti intermedi che pur non essendo eccelsi per nessuno si sono ben difesi su tutte le corporature.
In poche parole perfetti per nessuno sbagliati un po’ per tutti…
E’ intuitivo che chi sceglie un materasso lo scegli in base alla sua corporatura ed è poco interessato al fatto che sia sbagliato per altri come del resto si sceglie un numero di scarpe in base al proprio piede non sulla media nazionale.


Se prende fuoco
Qui siamo all’assurdo. Chiunque lavori in questo campo sa che la resistenza alla fiamma è importante solo ed esclusivamente per il settore contract e non viene assolutamente valutato come positivo nel prodotto domestico poiché rendere un prodotto resistente alla fiamma significa usare materiali che vanno di norma a danneggiare la qualità del riposo.
Tanto che le aziende hanno prodotti specifici e certificati per questo uso ma ben si guardano da consigliare questi prodotti nel uso domestico anche perché di norma non soddisfano i requisiti di compatibilità con l’organismo umano, quindi di non nocività, fondamentale, con giusta ragione, nell’uso domestico quotidiano.



Premesso quanto sopra analizzo il testo


Altro consumo scrive
“Esiste il materasso in lattice naturale, ma anche in lattice sintetico. Sui prodotti dovrebbe essere indicata la dicitura esatta, ma il produttore non è obbligato a riportarla.”

La Circolare del Ministero delle Attività Produttive (n. 684 del 7 dicembre 2001) che dice al punto 3.1 “ Materasso tutto lattice o materasso 100% lattice: designa materassi che hanno un'anima unicamente di lattice di almeno 10 centimetri di spessore. Se l'anima include almeno l'85% di lattice di origine naturale l'indicazione supplementare "origine naturale" e' la sola autorizzata.”
Questa dicitura è obbligatoria e se non è presente, il materasso non è in regola con le norme predette e non è quindi vero come dice altro consumo che non è obbligatoria.


Altro consumo scrive
“ Esiste anche una terza categoria, la schiuma di lattice, ottenuta mischiando dell’aria al lattice naturale e/o a quello sintetico. Tra l’uno e l’altro ci sono alcune differenze sostanziali”

Qualsiasi rivenditore ha ben chiaro che i materassi sono tutti realizzati in schiuma di lattice e non in lattice puro poiché la miscelazione con l’aria permette al lattice di avere la giusta densità ed il giusto comfort per il riposo.
Tanto è vero che la legge predetta non pone questo tipo di distinzione essendo tra le altre cose irrilevante a livello di qualità del prodotto e nell’uso comune le due definizioni sono assimilate.

Altro consumo distingue nelle diverse categorie di materasso in lattice scrivendo:
“Lattice al 100%”. Indica un materasso che ha un’anima (ovvero il cuore del materasso, che assicura il sostegno principale), unicamente di lattice, di almeno 10 centimetri di spessore.
“In lattice”. In questo caso il corpo centrale, costituito da due o più materiali differenti sovrapposti, deve avere uno strato di lattice alto come minimo 10 cen¬timetri, inoltre questo materiale deve rappresentare almeno il 60% dell’anima del materasso

La circolare già citata dice, sempre al punto 3.1 “Materasso tutto lattice o materasso 100% lattice: designa materassi che hanno un'anima unicamente di lattice di almeno 10 centimetri di spessore.”
Chiaramente la legge assimila le due definizioni mentre Altroconsumo pone una distinzione che di fatto è inesistente.
Inoltre Altroconsumo nella sua prova include, come materasso di lattice il prodotto Chimera Air latex che avendo 6 cm di lattice su 20 totale di spessore, per la legge italiana non può essere considerato un materasso di lattice!
In poche parole includono un prodotto che non fa parte della categoria esaminata!!!!!!
Premetto che in questo test non è stato tenuto conto della fodera del materasso utilizzata per la prova, almeno in molti modelli considerati, e questo può aver condizionato molti aspetti della stessa ed in particolare quelli seguenti


Altro consumo scrive
“Solo Magniflex, Pirelli e MCA hanno mostrato una perdita di altezza di più di 6 mm.”

Peccato che in questo non si tiene conto dello spessore di partenza del materasso e soprattutto dell’imbottitura dello stesso che ovviamente le parte più soggetta a stress. Un materasso molto imbottito mostrerà nel tempo sicuramente uno schiacciamento superiore ad un materasso con una imbottitura in partenza più compressa o meno presente.
Un materasso non imbottito per definizione non avrebbe avuto nessuno schiacciamento dell'imbottitura.
Non a caso i materassi risultati peggiore sono quelli più alti, uno schiacciamento di 6mm su 26 cm di altezza totale è pari al 2,3% mentre su uno spessore di 20 cm è pari ad un 3% (cioè il 30% in più!).
Di conseguenza a parità di schiacciamento è evidente che il materasso più basso dovrebbe essere peggio considerato nella prova, cosa che invece non avviene!!!


Altro consumo scrive
“Il modello Ikea assorbe meglio l’umidità rispetto agli altri e quindi è più adatto a chi suda molto.” .. “Abbiamo lasciato per dieci ore consecutive i materassi in una stanza a 37 gradi con il 50% di umidità. Un buon materasso deve essere in grado di assorbire e smaltire all’esterno la maggiore quantità di umidità.”

La prima domanda che mi pongo è cosa hanno poi misurato per valutare questa capacità?
Perché logica vorrebbe che una volta sottoposto il materasso ad una forte umidità ne verifichino poi la quantità residua all’interno dello stesso.
Per come appare realizzato questo test un pezzo di plastica, che non avrebbe ovviamente assorbito una sola goccia di umidità, avrebbe dato i migliori risultati.
Un materasso prima di cedere l’umidità deve assorbirla, se non l’assorbe, in particolare quando sopra viene posto un corpo umano che suda e bagna, di certo non deve poi fare la fatica di ricederla all’ambiente esterno.
Al contrario un materasso che assorbe bene l’umidità e per assurdo un prodotto che ha una fodera poco imbottita, viste le condizioni di test non reali (vedi sotto), potrebbe farlo meglio di uno che ha una fodera pregiata, non è poi detto che possa smaltire la predetta in modo ottimale.
Inoltre lo smaltimento dell’umidità del lattice, come in tutti i materiali espansi, deriva anche da un effetto “mantice” dato dagli spostamenti del corpo che comprimendo e rilasciando la struttura, facilita il ricambio di aria e l’espulsione della umidità e quindi il fatto che il materasso sia stato testato non in condizioni d'uso da un risultato della prova falsato.
E’ poi evidente che il test non è stato fatto in condizioni d’uso, cioè con una persone che suda sul materasso e trasmette umidità sotto forma di liquido direttamente sul materasso stesso.
In questo caso è fondamentale la capacità del tessuto di trasmettere l’umidità verso l’interno e sull’area dell’intero materasso, mantenendo asciutto il contatto, piuttosto che ricederla immediatamente o peggio non assorbirla.
Questo test non tiene inoltre conto del tipo di fodera con cui è stato testato il materasso. Alcuni dei prodotti considerati sono disponibili in diverse versioni di foderatura e pertanto potrebbe esistere una versioni che privilegia la traspirazione piuttosto che una versioni che penalizza questo aspetto per privilegiarne altri.

Da notare che il materasso ikea del test vanta una misura 90x200 contro gli altri che sono tutti 80x190 avendo quindi un area di esposizione all’aria superiore del 18% nonché un maggior volume, cosa che ovviamente condiziona la capacità di assorbimento di un prodotto.
Altroconsumo non mette in evidenza questo aspetto, pur essendo questo materasso risultato il migliore del test per quanto riguarda lo smaltimento dell’umidità


Altro consumo scrive
“Tutti i materassi in lattice sono indicati per chi ha esigenze di temperatura normali, mentre Wegaflex e Chimera Benessere sono più adatti per le persone freddolose.”

Anche in questo caso non si tiene conto delle fodere oltre al fatto che non si capisce come le persone freddolose si debbano poi comportare d’estate se il materasso è caldo.
Va sottolineato che se il materasso è dotato di una fodera climatizzata, quindi con lato estivo e lato invernale, andava come minimo specificato quale lato è stato provato.

Altro consumo scrive
“Comfort termico Un buon materasso deve isolare dal freddo nella stagione invernale e non deve assorbire troppo il calore in quella estiva. Non è risultato il punto forte dei modelli del test, anche se la sufficienza è sempre garantita.”

Non viene specificato su alcuni modelli con quale fodera è stato provato. Alcuni dei prodotti testati sono disponibili con fodere anallergiche che di norma sono meno performanti sotto il punto di vista termico, dovendo privilegiare l’aspetto della resistenza all’annidamento degli acari.
Quindi se fossero stati confrontati due modelli uno con fodera anallergica e uno con fodera climatizzata il secondo sarebbe stato avvantaggiato perchè la prova non è stata svolta a parità di versione del materasso.

Altro consumo scrive
“Elasticità Ovvero la capacità del materasso di affossarsi solo nell’area in cui è effettuata la pressione e non tutto intorno.”

Questa definizione è quantomeno discutibile poiché l’elasticità è la proprietà di un materiale di deformarsi sotto l'azione di uno stato di sollecitazione imposto (per esempio, a causa di forze esterne applicate) e poi di riacquistare la sua forma originale al venir meno della causa sollecitante.
Niente ha a che vedere con l’indipendenza della reazione e l’ergonomia, cioè la capacità di un materasso di reagire solo ove viene sollecitato.
Un materasso a molle ha una elasticità elevatissima ma, se parliamo di molleggio tradizionale le molle si trascinano una con l'altra e quindi di certo non si "affossano solo nell'area in cui è effettuata la pressione"


Altro consumo scrive
Durata Per verificare se il materasso regge il passare del tempo (10 anni) lo abbiamo sottoposto alla pres¬sione di un rullo da 140 chili, che ha fatto avanti e indietro 30 mila volte. Alla fine della prova di durata abbiamo verificato i danni.

Questo test è molto discutibile perchè non tiene conto di alcuni fattori: ad esempio i materassi commercializzati sottovuoto sono sottoposti già nel confezionamento ad una elevata perdita percentuale di spessore.
Questo li agevola in sede di test poiché, essendo già “preconsumati” subiranno uno schiacciamento o una perdita di portanza inferiore.
Per spiegare il concetto uso un esempio numerico:
se il materasso in partenza avesse avuto una rigidità di 10 e per assurdo, avesse perso mettendolo sottovuoto il 50% della stressa, passando ad un grado di rigidità 5, e una volta sottoposto al test si fosse ridotta di un altro 20% passando a 4, risulterebbe migliore dello stesso materasso con rigidità 10 di partenza ma non messo sottovuoto che avendo perso il 40% della stessa si troverebbe a 6, quindi superiore al primo campione ma con una perdita percentuale doppia!
Inoltre questa provano non tiene conto del comfort finale del materasso che le sole prestazioni “meccaniche” del prodotto non possono rendere. Di fatto non è stata analizzata la quantità “comodità del materasso” viene persa con il test ma semplicemente la perdita di portanza che è uno dei fattori di comfort e non certo il più importante.
Del resto tutti sanno che un materasso troppo duro è scomodo!

Segnalo inoltre che tra i fattori di valutazione viene indicato un parametro “memoria” che risulta alquanto confuso e pare una derivazione di un concetto di “memoria di forma” tipica dei prodotti in memory.
Premesso che questo niente ha a che vedere con i prodotti in lattice che in questo senso dovrebbero avere una capacità pari a zero pare che qui l’abbiano confusa con la ergonomia.
Anche in questo caso andrebbe visto il sistema di valutazione poiché un solo prodotto (ikea) prende un voto negativo (un pallino) mentre gli altri sono tutti alla pari a tre.

Questi per me sono alcuni punti su cui si potrebbe ragionare nel valutare la qualità dell'analisi, poi magari ho preso io un abbaglio ehhh.
:roll: :roll:
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da Materassi FERRARA »

Manco più la soddisfazione di ripostarla..... :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da professione riposo »

Ci toccherà pagarti i diritti d'autore :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da pm64 »

Thedoors ha scritto:Sarebbe strano. In genere altroconsumo è affidabile. Quindi in pratica cede col tempo?
Non conosco la rivista, non la leggo ormai da troppi anni. Credo che il punto di vista "alternativo" di Altroconsumo sia apprezzabile come "altra campana", ma affidarcisi come se fosse il vangelo... mia opinione, chiaro :-)
Rispetto alla domanda - a parte che non ho capito a chi è rivolta - credo che non sia necessario aspettare troppo tempo, è deludente da subito :-)
pm64
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da pm64 »

Materassi FERRARA ha scritto:Manco più la soddisfazione di ripostarla..... :mrgreen: :mrgreen:
È una delle cose più argomentate e convincenti che hai scritto... peccato l'abbia scoperta troppo tardi, altrimenti l'avrei fatta leggere al cognato (un altro abbastanza "impallinato" con il consumo alternativo).
Ultima modifica di pm64 il 11 apr 2016, 14:45, modificato 1 volta in totale.
Materassi FERRARA
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da Materassi FERRARA »

È una delle cose più motivate e convincenti che hai scritto
non è un gran complimento detta così.... :roll: :roll:
pensavo e penso di motivare abbastanza bene sempre anche se per motivare ogni opinione dovresti ripetere le stesse cose ad ogni post.
Voi ne leggete 1, la risposta alla vostra domanda, ma noi rispondiamo 1000 volte alle stesse cose....
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Re: Esperienza non positiva con materasso hovag

Messaggio da pm64 »

È una delle cose più argomentate e convincenti che io abbia mai letto in 52 anni (51 e 351 giorni, per essere esatti) di voraci letture :-)

Ps: e ti assicuro che ho letto tanto tanto, sono stato anche Presidente della Biblioteca Comunale :-)
Ultima modifica di pm64 il 11 apr 2016, 14:46, modificato 1 volta in totale.
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