Consiglio Materasso Lattice Naturale

[gastalf]

Riguardo a potenziali alternative all'EDSELE ringrazio Matress per aver iniziato a proporre qualche materasso che mi sembra assolutamente interessante e che metto nella mia lista materassi 100% lattice di origine naturale al primo e secondo posto per vedere se qualcuno può vuole aggiungere qualche considerazione e qualche prezzo a beneficio di tutti:

1. BEDDING TENAGA INNERGETIC (non conosco la marca ma la lastra mi pare una latexco molto buona se non ho capito male e il prezzo a partire da 699 è interessante se si riesce a spuntare un po' di sconto).

http://www.bedding.it/ita/materassi-lat ... tenaga.php

2. DORELAN DELICE

http://www.dorelan.it/materassi-in-latt ... prodView=1

3. SAPSA BEDDING BIOMATERASSO (questo si può ottenere con uno sconto interessante e viene a costare un po' di più dell'EDSELE entro il mio budget di 2500 eur per 2 singoli e un matrimoniale)

pag 12-13 http://www.sapsabedding.com/it/doc/saps ... e_2013.pdf

4. FALOMO GHIRO (costerebbe un po' di più del biomaterasso ma più o meno siamo in budget)

http://www.manifatturafalomo.it/materas ... -ghiro.php

5. DORSAL VITALAY BODYCARE (è l'unico non naturale al 100% ma è talalay e mi è sembrato molto buono ma più caro, forse segue la logica di Matress che una buona miscela lavorata bene può essere meglio di una naturale ma ne vale la pena?)

http://www.dorsal.it/materassi/vitalay/body-care

Grazie anticipate a chi vorrà intervenire anche aggiungendo candidati...

[Materassi FERRARA]

Per mia esperienza il delice è un ottimo prodotto.
Di bedding non conosco questo modello nello specifico ma innergetic è un ottimo sistema costruttivo.
Anche il prodottto falomo l'ho trovato piacevole anche se poi vanno sempre provati.
Il biomaterasso mi lascia perplesso perchè la dicitura "100% lattice naturale", come avete già ampiamente detto, non ha nessuna valenza di legge. Gli altri sono 100% lattice di ORIGINE naturale, come la legge prescrive.

[gastalf]

Cercando di rivitalizzare il thread nella logica che possa essere utile anche ad altri vi aggiorno sulle mie riflessioni generate attraverso il confronto con chi ha fornito consigli (che ringrazio) sperando in ulteriori contributi.

In sostanza, ho accantonato per il momento l'Ikea EDSELE (Eur 719 per il matrimoniale, eur 449 per i singoli) principalmente perché non ha alcuna certificazione sulla presenza di lattice naturale ma soprattutto perché mi avete convinto che si possa trovare qualcosa con un rapporto qualità prezzo migliore (in termini di materiali e di tecniche costruttive) salendo di prezzo. Inoltre, sempre seguendo i vostri consigli, sto decidendo di optare per due materassi singoli per i bimbi non in lattice naturale orientandomi su schiumati magari di origine vegetale (non memory). In questo modo, si risparmia qualcosa sui singoli e si può investire su un matrimoniale di fascia più elevata.

Al momento, sono rimasti in lizza per un vostro consiglio anche sui rivestimenti:

MATRIMONIALE 1 (PRIMO PREZZO):
BEDDING TENAGA INNERGETIC http://www.bedding.it/ita/materassi-lat ... tenaga.php
Ottima lastra Latexco INNERGETIC 100% di ORIGINE NATURALE marchiata spessore 18 cm.
Con il rivestimento Medibed 3d o Air trilogy 3d (sfoderabili e lavabili in lavatrice 60°) 160x200 dovrebbe venire sui 1350 euri.

MATRIMONIALE 2:
FALOMO GHIRO http://www.manifatturafalomo.it/materas ... -ghiro.php
Sul sito dichiarano usare una lastra Latexco INNERGETIC 100% di ORIGINE NATURALE marchiata spessore 18 cm (che però dalle immagini sul sito sembra diversa da quella del Bedding Tenaga, qualcuno sa perché?). Qualcuno mi consiglia il rivestimento più fresco?. Il prezzo dovrebbe essere di poco più elevato del Bedding.

MATRIMONIALE 3:
DORELAN DELICE
http://www.dorelan.it/materassi-in-latt ... prodView=1
Non sono riuscito a capire che tipo di lastra 100% di ORIGINE NATURALE spessore 18 cm usano e se è marchiata.
Con il rivestimento Cotone che dovrebbe essere il più fresco (sfoderabile e lavabili in lavatrice 60°) 160x200 dovrebbe venire sui 1600 euri nella rigidità 8.
Sarebbe interessante capire se 150 euri in più del BEDDING sono giustificati.

MATRIMONIALE 4:
DORSAL VITALAY BODYCARE http://www.dorsal.it/materassi/vitalay/body-care
E' lattice con lavorazione Talalay ma non è 100% di origine naturale. Non ho trovato nessuna informazione sulla loro lavorazione "Vitalay" se non che si tratterebbe di una produzione Dunlopillo. Qualcuno ne sa qualcosa in più? Su questo specifico materasso dal costo di circa 1700 euri sono incerto perchè si tratterebbe di una lastra di lattice di soli 15 cm. Mi consigliate anche una fodera fresca?

MATRIMONIALE 5:
DORSAL VITALAY SUBLIME http://www.dorsal.it/materassi/vitalay/sublime
E' lattice con lavorazione Talalay ma non è 100% di origine naturale. Qui la lastra è 18 cm con due inserti in natur memory che mi andrebbe bene soltanto perché é interno e non a contatto diretto con il rivestimento. Il costo però sale a oltre 2500 euri e davvero vi domando se varrebbe la pena di spendere così tanto (mi dicono che il talalay è molto più durevole della lavorazione tradizionale oltre che molto più confortevole anche come traspirabilità).

Sui singoli finora ho ragionato meno ma ho selezionato i seguenti anche leggendo il forum:

SINGOLO 1 (BIMBI 6/7 ANNI):
DORELAN NUVOLA http://www.dorelan.it/vendita-materassi ... a-d16.html
Se non ho capito male il materiale Extension è un poliuretanico tradizionale. Spessore lastra 16 cm. Nella misura 90x200 dovrebbe costare sui 400 euri.

SINGOLO 2 (BIMBI 6/7 ANNI):
BEDDING ARIEL http://www.bedding.it/ita/materassi-lat ... /ariel.php
Questo costerebbe più o meno quanto il nuvola.

Salendo un po' di prezzo mi interessavano gli schiumati naturali tipo quelli qui sotto (NON AMO I DERIVATI DEL PETROLIO):

SINGOLO 3 (BIMBI 6/7 ANNI):
DORSAL SIRIO http://www.dorsal.it/materassi/grand-soleil/sirio

SINGOLO 4 (BIMBI 6/7 ANNI):
FALOMO SOIA AIRFLOW http://www.soiabio.it/materassi-antiall ... llergenici

AGGIUNTO: SINGOLO 5 (BIMBI 6/7 ANNI):
BULTEX YOYO http://www.bultex.it/materassi/11

Mi dite che cosa ne pensate e soprattutto se è giustificata la maggior spesa? E se avete qualche altro suggerimento?

Grazie e ciao

[Matress]

BEDDING TENAGA INNERGETIC

non la conosco.
il lattice innergetic è un buon lattice ma non conosco la lastra.
la lavorazione della lastra non è un fattore secondario.

FALOMO GHIRO http://www.manifatturafalomo.it/materas ... -ghiro.php
Sul sito dichiarano usare una lastra Latexco INNERGETIC 100% di ORIGINE NATURALE marchiata spessore 18 cm (che però dalle immagini sul sito sembra diversa da quella del Bedding Tenaga, qualcuno sa perché?). Qualcuno mi consiglia il rivestimento più fresco

i produttori possono farsi realizzare le lastre con diversi stampi che danno dvfferente accoglienza anche grazie alle lavorazioni.
questo è un buon prodotto

DORELAN DELICE
http://www.dorelan.it/materassi-in-latt ... prodView=1
Non sono riuscito a capire che tipo di lastra 100% di ORIGINE NATURALE spessore 18 cm usano e se è marchiata.

Cosa vuol dire marchiata?
Questo è un prodotto che ho sempre venduto con soddisfazione dei clienti in particolare con doghe da 38-28 mm.

DORSAL VITALAY BODYCARE http://www.dorsal.it/materassi/vitalay/body-care
E' lattice con lavorazione Talalay ma non è 100% di origine naturale. Non ho trovato nessuna informazione sulla loro lavorazione "Vitalay" se non che si tratterebbe di una produzione Dunlopillo. Qualcuno ne sa qualcosa in più? Su questo specifico materasso dal costo di circa 1700 euri sono incerto perchè si tratterebbe di una lastra di lattice di soli 15 cm. Mi consigliate anche una fodera fresca?

Lastra comunque troppo bassa.

MATRIMONIALE 5:
DORSAL VITALAY SUBLIME http://www.dorsal.it/materassi/vitalay/sublime
E' lattice con lavorazione Talalay ma non è 100% di origine naturale. Qui la lastra è 18 cm con due inserti in natur memory che mi andrebbe bene soltanto perché é interno e non a contatto diretto con il rivestimento. Il costo però sale a oltre 2500 euri e davvero vi domando se varrebbe la pena di spendere così tanto (mi dicono che il talalay è molto più durevole della lavorazione tradizionale oltre che molto più confortevole anche come traspirabilità).

Sul più durevole si potrebbe discutere. Sicuramente è più elastico ma non è per forza di cose un pregio, è diverso.
Gl'inserti in memory in questo tipo di materasso mi appaiono un modo per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte.

[gastalf]

CUT

DORELAN DELICE
http://www.dorelan.it/materassi-in-latt ... prodView=1
Non sono riuscito a capire che tipo di lastra 100% di ORIGINE NATURALE spessore 18 cm usano e se è marchiata.

Cosa vuol dire marchiata?

Le lastre LatexCo hanno un marchio impresso sul lato del materasso che recita 100% latex natural origin. Non sapendo che tipo di lastra usa il dorelan e non vedendo sul loro sito le immagini del marchio mi chiedevo se fosse "marchiato" o meno e chi fosse il produttore.

MATRIMONIALE 5:
DORSAL VITALAY SUBLIME http://www.dorsal.it/materassi/vitalay/sublime
E' lattice con lavorazione Talalay ma non è 100% di origine naturale. Qui la lastra è 18 cm con due inserti in natur memory che mi andrebbe bene soltanto perché é interno e non a contatto diretto con il rivestimento. Il costo però sale a oltre 2500 euri e davvero vi domando se varrebbe la pena di spendere così tanto (mi dicono che il talalay è molto più durevole della lavorazione tradizionale oltre che molto più confortevole anche come traspirabilità).

Sul più durevole si potrebbe discutere. Sicuramente è più elastico ma non è per forza di cose un pregio, è diverso.
Gl'inserti in memory in questo tipo di materasso mi appaiono un modo per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte.

Mi spieghi meglio pf?

[Matress]

Dorelan, usa latexco.
il marchio impresso può esserci oppure no, tecnicamente è una piastrina dello stampo che si può cambiare.
Una volta il marchio c'era, se ti devo dire la verità adesso non te lo posso assicurare.

Mi spieghi meglio pf?

Il lattice talalay ha un sistema di produzione che esalta l'elasticità del materiale.
In poche parole, modificando la dimensione delle molecole puoi cambiare il tipo di elasticità del materiale perchè molecole più piccole sono più difficili da comprimere e hanno una controspinta più forte.
(ovviamente detto in modo molto semplice e banale).
Per questo motivo la stessa dorsal sugli espansi differenzia tra monocellulare, bicellulare e tricellulare o altre aziende come bultex ti parlano di molecole eterogenee.

In teoria il memory all'interno del materasso ti da la stessa capacità di modellazione che avresti con il memory a contatto, ammesso che il materiale sopra trasmetta correttamente il peso e che il memory non sia termosensibile.
Infatti se il memory per sua definizione reagisce sia al peso del corpo che alla temperatura, se tu lo metti all'interno del materasso hai il problema che riceve meno calore dal corpo e quindi non funziona al massimo.
Tant'è che chi fa grossi strati di memory o sovrappone 2 memory nello stesso materasso ha il problema che quello più interno funziona con grande fatica a volte vanificando il funzionamento del materasso.
Qualcuno ha risolto questo problemacreando un memory non termosensibile e che quindi ha un funzionamento stabile all'interno del materasso.
Quello di dorsal non credo sia così, o almeno non me ne hanno mai parlato.

Francamente, se te la devo dire tutta, continuo a non vedere il vantaggio di un prodotto così fatto.
Il costo è molto elevato, la prestazione non esalta ne le caratteristiche del lattice ma per assurdo le smorza.
Inoltre, ma è una mia idea, non fa pensare ad un materasso progettato per lavorare così, ma ad una lastra di lattice tagliata per poterci mettere il memory e cercare di prendere entrambe i mercati con un prodotto abbastanza unico.
Ribadisco e chiarisco che il materasso non l'ho mai provato e quindi non ti so parlare delle prestazioni pure.
Faccio un banale paragone di prezzo/opportunità nei confronti di altri prodotti che offere il mercato.
Se voglio un prodotto elastico e traspirante in superficie con il memory all'interno guardo da altre parti, spendo meno e ho un prodotto studiato e realizzato in toto per dare certi risultati.

[Leonard]

Il Tenaga di Bedding per la sua lavorazione è molto avvolgente e morbido.
A me piace molto ma dovresti provarlo e a mio avviso abbinarlo solo su doghe basculanti.

La lastra del Ghiro di Falomo è h.16....che io sappia.
La lastra 18 è l' Innergetic ma non è "di origine naturale"

Per gli altri ti ha risposto Matress.

Per i due singoli non vorrei deluderti ma di naturale nei poliuretani espansi trovi ben poco.
Piuttosto mi accerterei che abbiano la certificazione OekoTex standard in classe 1.
Dorelan e Falomo dovrebbe averla.

[gastalf]

Grazie per le informazioni. Spero in altri contributi sul tema.

Per completare il quadro aprirei anche il tema rete. La mia rete è una classica in metallo con doghe in multistrato, è montata su un letto fatto da un falegname (appoggiata su supporti in legno incardinati alla struttura del letto e quindi senza piedi a terra) ed ha 5 anni (e lavora con un materasso lattice pirelli benessere).

Sostanzialmente la mia rete attuale è uguale a questa:



Ho verificato e le doghe mantengono la curvatura e sembrano ancora funzionali. Chiaramente mi spiacerebbe buttarla via per sostituirla ma se mi dite che il materasso in lattice potrebbe rovinarsi allora potrei valutare una sostituzione con una che vada bene con un materasso tipo innergetic o vitalay (non vorrei spendere una fortuna ma se devo sostituirla vorrei davvero qualcosa di qualità magari a questo punto tutta legno).

Consigli?

[Leonard]

Il mio consiglio, dato che stai puntando ad un prodotto di alta qualità, è di sostituirla.
Sono sicuro che la tua rete è in buone condizioni ma quando il tuo materasso avrà 5 anni lei ne avrà 10....se vuoi sfruttare al massimo
la durata del materasso, trattandosi poi di un lattice naturale, prendine una nuova.
Come tipologia sarebbe meglio orientarsi su una doga basculante da 38 mm.Dai un sostegno elastico, omogeneo ed hai una basa che assorbe
in parte il peso del tuo corpo senza stressare solo la struttura del materasso.
Un buon rapporto qualità prezzo ce l' ha l' Advance di Ergogreen o se decidi di prendere il Dorsal prendi anche una rete loro che
a mio avviso fanno molto meglio dei materassi.

[gastalf]

Appena prima di procedere agli ordini volevo condividere le mie scelte raggiunte con il vostro supporto per capire se avete qualcosa in contrario.

Considerata l'estrema difficoltà a trovare a Milano lattice naturale da provare che non fosse Pirelli (comunque il PN18 non mi è affatto dispiaciuto ma avevo timori sull'affidabilità Formenti) alla fine ho abbandonato l'unica idea ferma che avevo quando è iniziato questo thread e seguendo le indicazioni quasi unanimi degli "esperti" ho abbandonato il lattice naturale .

Matrimoniale: http://www.dorsal.it/materassi/zefiro/zefiro-108-basic Dorsal Zefiro 108 Basic portanza media (ca 2000 euri) con rivestimento Thermic Airflow (dovrebbe essere il più traspirante e fresco mi confermate?): Mi è sembrato molto accogliente nella parte superficiale (più confortevole IMHO della versione memory) e allo stesso tempo correttamente sostenuto più in profondità grazie ai tubes. L'effetto mi è sembrato simile al lattice anche se confido nella maggiore traspirabilità e durata che i materiali, provenienti dalla tedesca Metzeler e certificati Oeko Tex classe I sembrerebbero assicurare. Ho anche superato la mancanza di recensioni (in verità ne ho trovata una sola che parla di deformazioni, a voi risulta credibile?).

Rete Ergogreen Advance come consigliato da Leonard: http://www.tralebracciadimorfeo.com/sch ... dvance.pdf

Singoli per bimbi: http://www.dorsal.it/materassi/grand-soleil/elios Dorsal Elios portanza media (ca 600 euri) con rivestimento Naturargento soft care (che dovrebbe essere in tencel piuttosto fresco con imbottitura addizionale Soft Care) oppure in Sleep Dry Cotton (si risparmierebbe un centino circa ma non è soft care). Mi è sembrato un materasso equilibrato e non eccessivamente cedevole visto che i pesi dei bimbi (5/7 anni) son comunque ancora light. Anche qui è certificata Oeko Tex classe I sia la lastra che il rivestimento.

Cosa ne pensate?

Grazie a tutti

[blefaro]

sicuramente si tratta di tre prodotti eccellenti, di marche molto note, con caratteristiche tecnologiche di prim'ordine.
Ma sei sicuro di spendere quasi 4000 euro per via dei consigli degli "esperti", quando eri partito con tutte altre idee e tutt'altro budget?
E se le cose, facendo le corna, dovessero andar male per via dell'imprevedibile reazione soggettiva?

[Matress]

a mio modesto parere lo zefiro è un buon prodotto che ha le sue peculiarità e se ti piace niente da dire.
Io a quelle cifre comprerei altro, ma ad ognuno il suo materasso.

Per i bambini l'elios va bene. Ma hai fatto un moderato confronto di cosa puoi comprare con 600€?

Capiscimi, non dico che non siano materassi ottimi, le fodere sono francamente poco aggiornate e sicuramente meno tecniche di altre, ma i materassi hanno prezzi che a mio parere sono poco di mercato.
Se vedo cosa offrono alcuni

sicuramente si tratta di tre prodotti eccellenti, di marche molto note, con caratteristiche tecnologiche di prim'ordine.
Ma sei sicuro di spendere quasi 4000 euro per via dei consigli degli "esperti", quando eri partito con tutte altre idee e tutt'altro budget?
E se le cose, facendo le corna, dovessero andar male per via dell'imprevedibile reazione soggettiva?

Se le cose dovessere andare male perchè il prodotto è difettoso dorsal è un'azienda seria e non si tira certo indietro.
Se inveve si trova male si rivolge al rivenditore come hai fatto tu e il rivenditore si da da fare per risolverle il problema.
Se no cosa deve fare?
non comprare perchè UNA persona, comprando UN materasso negli ultimi 20 anni ha avuto un problema?
oppure perchè questa persona, che ha comprato UN materasso e di materassi non capisce niente, si sente di poter dare consigli avveduti e pareri su tutti i prodotti del mercato.

Continuo a pensare che tu non me la racconti giusta perchè partecipi con una frequenza elevata ad un forum senza essere un'addetto o senza essere un consumatore che sta per comprare, tra le altre cose partecipi sempre e solo per dire cose poco sensate.
O meglio, dici cose sensate se fossi uno sponsor delle vendite on line che hanno tutto l'interesse a screditare i consigli dati su questo forum e le aziende primarie che in esso vengono consigliate.
In questo caso la partecipazione così assidua diviene molto più ragionevole e divengono chiari i tuoi intenti.

[professione riposo]

Quoto matress

[blefaro]

Ma guarda, caro Matress, proprio non riesci ad accettare che si possa frequentare un forum senza un interesse preciso e concreto... spesso chi attribuisce ad altri la malafede ne è portatore non sano.

Non capisco perché ti accanisca tanto a screditarmi: visto che sembra pacifico che io non ci capisca una mazza, i frequentatori del forum sapranno dar maggior credito a chi ritengono che se ne intenda davvero, non vedo quale sia il problema.

Certo, può infastidire un frequentatore che sia al di fuori del rapporto di vendita, né acquirente, né venditore. Ma è come pretendere che in un forum, chessò, di alta fedeltà intervenissero solo commercianti del ramo e futuri acquirenti imploranti consiglio, pronti a sparire subito dopo aver speso qualche bel bigliettone nei propri gingilli, ovviamente soddisfatti grazie al gratuito patrocinio degli esperti.

Ma io ribalterei il problema: perché una decina, forse una ventina di venditori perdono tempo su un forum? Perché pensi che si debba fare l'esame del sangue a me e non a te stesso o ai tuoi colleghi? Io credo che i venditori vengano semplicemente qui a dire quello che sanno secondo la propria visione del mondo. Una visione del mondo che assegna al venditore più che al cliente il ruolo di dominus nella scelta del materasso, e che difende come l'unico possibile un certo modo di fare industria e di fare vendita nel mondo del sonno.

Una visione del mondo che qualche domanda la fa nascere. Per esempio:
- è possibile pensare che al di sotto di una certa e non indifferente soglia di spesa, al di fuori di una decina di marche e al di fuori dei canali di vendita tradizionale non esista un materasso che garantisca un comfort soddisfacente?
- E' normale che in un forum di materassi ci sia reticenza sui prezzi e sulle tecnologie?
- E' normale che si eviti un approccio comparativo e sul rapporto qualità-prezzo, tanto la qualità del sonno è proporzionale alla spesa e alla fama del marchio?
- E' ammissibile che se le cose non funzionano la responsabilità vada scaricata sempre del cliente?
- E' possibile rilevare qualche stranezza nel fatto che le grandi marche propongano 40-50 materassi in svariate versioni e che ci siano più negozi di materassi che panetterie?
In ogni caso sfido chiunque a dimostrare che io stia facendo pubblicità diretta o indiretta, positiva o negativa a qualunque marca.

[professione riposo]

Una visione del mondo che qualche domanda la fa nascere. Per esempio:
1- è possibile pensare che al di sotto di una certa e non indifferente soglia di spesa, al di fuori di una decina di marche e al di fuori dei canali di vendita tradizionale non esista un materasso che garantisca un comfort soddisfacente?
2- E' normale che in un forum di materassi ci sia reticenza sui prezzi e sulle tecnologie?
3- E' normale che si eviti un approccio comparativo e sul rapporto qualità-prezzo, tanto la qualità del sonno è proporzionale alla spesa e alla fama del marchio?
4- E' ammissibile che se le cose non funzionano la responsabilità vada scaricata sempre del cliente?
5- E' possibile rilevare qualche stranezza nel fatto che le grandi marche propongano 40-50 materassi in svariate versioni e che ci siano più negozi di materassi che panetterie?
In ogni caso sfido chiunque a dimostrare che io stia facendo pubblicità diretta o indiretta, positiva o negativa a qualunque marca.

1- comfort soddisfacente per chi scusa..?
Detta cosi non vuol dire niente, un materasso comodo per me non è detto che sia comodo per tutti, probabilmente esistono ancora piccoli produttori che un materassino decente riescono a tirarlo fuori, ma non sarà mai paragonabile a quello di grosse aziende che investono centinaia di migliaia di euro in ricerca e macchinari all'avanguardia.

2- la reticanza sul prezzo penso sia normale, anche perchè in italia molto spesso un rivenditore del nord ha un listino diverso di un rivenditore del sud, quindi applicano prezzi diversi e non sarebbe corretto renderli pubblici.
Se parlassimo di tecnologie il 90% dei frequentatori del forum capirebbero ben poco non essendo del mestiere.

3- Le grandi aziende fanno materassi per tutte le tasche, poi ovviamente non si può pretendere che ci sia la stessa qualità in materasso da 400 euro rispetto ad uno da 2000.

4- Questa me la devi spiegare, anche perchè i consumatori vengono tutelati molto di più che i rivenditori.

5- E possibile rilevare stranezze sul fatto che le ditte di abbigliamento facciano 4/500 modelli di maglioni e/o scarpe e ci siano più negozi di abbigliamento che panetterie..?
Non potremmo vestirci tutti nello stesso modo, con gli stessi colori e portare lo stesso numero di scarpe..?