suggerimento (epeda si epeda no)

[pm64]

Buonasera, dopo quasi 22 anni di durezza sto per realizzare il sogno: un materasso più morbido. Nessuna voglia di toccare la base esistente, un bel pezzo di legno come li faceva flou 22 anni fa. nuovo materasso con molle indipendenti e (forse) qualcosa tipo schiuma sopra, direi. 65 kg io, 52 la moglie. 170 x 200 le misure. Ho cercato epeda e ho provato un loro materasso (non so il modello) perché ho letto qui che il loro è un buon prodotto. È buono, però scontato (14%) costa 1300 euro. Un mondoflex con le stesse caratteristiche (molle indipendenti + memory), per quanto meno bello (ma non meno comodo, a parere di un ignorante come me) scontato 50% viene 875. Meglio epeda nonostante costi quasi una volta e mezza? Grazie a chi vorrà aiutarmi a capire.
Ciao

Mi scuso con mondialflex (ammesso che esista), era mondoflex.

[Leonard]

No aspetta.
Magari intendevi dire un' altra cosa e ho capito male io.
Se c'è una cosa che mi manda in bestia è paragonare il prezzo di 2 prodotti al netto dello sconto.Ammesso che siano paragonabili in qualità.Non conosco Mondialflex e non posso fare paragoni in merito e neanche mi interessa
Epeda non costa 1 volta e mezzo di mondialflex
Come tu dici il prezzo di listino di Epeda è circa 1550,00 (1300 scontato del 15%)
Quello Mondialflex costa di listino 1750,00 (875 scontato del 50)
QUINDI il Mondialfex costa 200,00 euro in più.
Fra 2 materassi ugualmente comodi ( almeno dalla prova di 5 minuti) quello che sembra - a detta tua - più bello(presumo più curato e rifinito) costa meno.
Ora la donna manda che ti suggerisco ti farti è;
COME MAI uno più curato e rifinito lo possono scontare solo del 15 e l' altro più brutto del 50??

[pm64]

Grazie Leonard per aver rotto il ghiaccio. Sono stato molto grezzo anche per provocare una reazione, ma non ignoro che mondoflex (non mondialflex, scusa ma avevo sbagliato) potrebbe dirmi "il materasso costa 4000 ma siccome mi sei simpatico ti faccio il 91% di sconto". Detto questo, non c'è proprio paragone oppure posso pensare che mondoflex sia un prodotto decente a un prezzo più conveniente? perché dopotutto l'ho trovato comodo, e con i soldi ultimamente faccio un po' fatica (anche se il materasso è importante, e capisco che i soldi non li sto buttando).
Che poi adesso ho anche letto un dibattito tra Barbara e Materassi Ferrara per cui ho capito che anche escludere a priori di poter mettere mano al supporto, restringendo la scelta del materasso alle molle, è un po' una stupidaggine.
Mi sembra complicatissimo tutto...
Grazie, di nuovo

[Leonard]

Mi sembra complicatissimo tutto...

È la norma tranquillo.Non è colpa tua ma dalla confusione che c'è in giro.
Non voglio centrare il mio intervento sulla marca ma sulla proposta commerciale.
Mondoflex è un materasso decente?
Ripeto: non lo so non la conosco.Presumo di si, nessuno ha interesse a proporre materassi indecenti.
È conveniente?
Apparentemente si con uno sconto del 50% .
Se lo puoi paragonare a materassi di 1.750,00 euro si ma se è più o meno uguale ai materassi ai materassi da 875,00 no.
Per rimanere sulle marche citate anche Epeda ha materassi della stessa tipologia (molle + Memory) su questo fascia ma non ti dice che costano il doppio.
Quello che cerco di dirti è che la convenienza( sacrosanta) la puoi solo valutare su 2 prodotti identici di pari qualità non sulla percentuale di sconto.
Tralascio la professionalità del rivenditore sul giusto consiglio del materasso X le tue eaigenze.
Sono 2 rivenditori diversi o è lo stesso?

[pm64]

No, non ci stiamo capendo: la mia domanda non ha a che fare con gli sconti. Forse la parola "conveniente" non è quella più adatta. Se io ho un materasso di marca (epeda perché ne ho letto bene qui sul forum, potrebbe essere un'altra) e un materasso no brand, assimilabili come tipologia, quasi ugualmente comodi, vale la pena di spendere il 50% in più?
Passo indietro: arrivo per caso su questo sito, leggo i post di un signore che ha provato decine, se non centinaia di materassi, leggo le risposte degli utenti del forum, molti sono professionisti, capisco che epeda fa prodotti con un buon rapporto qualità/prezzo. Telefono al distributore italiano e chiedo l'indirizzo del rivenditore più vicino. Ci vado, provò il letto epeda, provò una schiuma che per me è troppo morbida (forse perché sono abituato alle molle flou di 22 anni fa, durissime), provò una schiuma bultex, ancora più morbida, dico al negoziante: quant'è l'epeda? Posso farvi 1300, risponde lui. Bene, dico io, incasso la tredicesima e a gennaio vengo.
Ma mia moglie è una donna pratica, aveva già notato questa fabbrichetta no brand e mi dice: facciamo un giro anche lì? Siamo sulla strada...
Siamo andati anche alla fabbrichetta di materassi mondoflex e i loro materassi, pur meno belli, non sembrano meno comodi. Come convinco mia moglie della necessità di spendere 425 euro in più? Poi questi ci regalano il copriletto, immagino che se piangiamo un po' possano arrivare a regalare i cuscini... insomma, risparmiare qualche soldo non dispiacerebbe...
Spero di avere descritto meglio il contesto: da una parte io, che parto lancia in resta basandosi su un suggerimento letto in un forum, dall'altra mia moglie, più concreta e quadrata, ma anche più braccina.
Ultimissima cosa, avevo fatto un giro preliminare anche nel negozio del mio paese, che vende dorelan e falomo. Ma un po' perché qui sul forum nessuno mi è sembrato entusiasta di quelle ditte, un po' perché il negoziante faceva fatica a cagarmi (scusate l'espressione) non penso ci tornerò. L'unica cosa che mi ha detto e che mi è sembrata sensata è stata: se non cambiate supporto necessariamente molle.
Ciao.

[Leonard]

Si ho capito ma quello che cercavo di spiegarti è che Epeda non fa 1 materasso solo da 1300,00 euro.
Non ho il listino sotto mano ma lo Sport o il Tour (non ricordo a memoria quale dei due) è un materasso
a molle indip+memory che si avvicina molto a quella cifra.
Facciamo finta che costino al netto dello sconto esattamente la stessa cifra: 875,00 e che mi sembrino entrambi comodi.
Solo che di "listino" uno costa 1700,00 e l' altro 1000,00
Quale prenderesti?

[pm64]

Se dovessi scegliere tra due materassi epeda, appartenenti a due fasce diverse per qualità e prezzo, e incidentalmente venduti allo stesso prezzo (magari perché il più costoso è un fine serie, e quindi in promozione), chiaro che prendere il più bello.
La mia situazione concreta però è diversa: chi vende mondoflex mi dice esplicitamente che i loro materassi sono in promozione sempre, in percentuali variabili tra il 30% e il 50%. Lo sconto è parte integrante della loro politica commerciale. Per questo ragionato sui prezzi netti: ho 875 euro da una parte, il materasso è un po' scarsino per come sì presenta ma è comodo. Dall'altra parte ho un materasso finito meglio, e di marca: sono argomenti sufficienti per giustificare la maggiore spesa di 425 euro? Oppure sto pagando una marca? Oppure sto pagando per un'estetica della quale non godro', perché rimarrà nascosta sotto le lenzuola? O c'e anche una differenza in termini di qualità che non riesco a valutare per colpa della mia ignoranza?
P

[Leonard]

Non mi sono spiegato.

chi vende mondoflex mi dice esplicitamente che i loro materassi sono in promozione sempre, in percentuali variabili tra il 30% e il 50%. Lo sconto è parte integrante della loro politica commerciale.

Perché sono sempre in promozione?Lo sconto del 50% va fatto su un listino.Il listino lo decide Mondoflex giusto?
Allora perché fare un listino di 1750 euro se poi lo vendi sempre a 875?Non può costare di listino direttamente questa cifra?

Lascia perdere quello di Epeda da 1300
Ti rifaccio la domanda:
Prendi ad esempio lo Sport Memory sempre di Epeda.
Sia questo che il Mondoflex hanno lo stesso identico prezzo di vendita 875,00.Li senti comodi tutti e due allo stesso modo ma nella tua ignoranza
Epeda ti sembra fatto meglio
Quale prenderesti?

[pm64]

Non riesco a condannare in via di principio una società perché applica una politica commerciale in cui gli sconti giocano un ruolo importante. Non è un trucco in cui casco, anni di esperienza con i tappeti di telemarket mi hanno vaccinato. Conosco il prodotto tappeto e so valutate se, al netto dello sconto (e al netto delle chiacchiere) mi stanno proponendo un tappeto che vale la pena di esser visto da vicino. Ogni tanto capita. Per quanto riguarda i materassi è un casino, non ne so nulla. Ma qualcosina comincio a capire. Devo fare attenzione, vedere bene tante cose. Grazie per la pazienza, intanto. E se ci sono altri prodotti validi, anche di marche diverse, possibilmente entro i 10 00 euro (ma se ne vale la pena a 1300 posso arrivare), i suggerimenti sono graditi. Molle indipendenti e non troppo dure, un po' di schiumetta sopra, 170x200. Io sono alto e magro, 188 per 65kg, mia moglie è 162 per 52 kg, più piccola e proporzionata.
Salute
p

[Materassi FERRARA]

Ciao.
concordo con quanto detto da Leonard ma mi pare che tu non abbia colto il succo del discorso.
Se ti approcci cercando un prodotto di fascia 1000€ ma anche 1300 ti puoi trovare davanti una lista immensa di prodotti più o meno adatti alle tue esigenze.
prima del prodotto, a mio parere si sceglie il venditore, perchè la scelta del materasso non è legata solo al rapporto qualità-prezzo ma a quello qualità-prezzo-prestazione che dipende dalle vostre corporature e dalle vostre esigenze.
Ogni azienda oggi offre fasce di prezzo diverse con prezzi diversi, si tratta di provare i diversi prodotti e comprendere quello più adatto.
Ad esempio il prodotto Epeda che voi avete provato ha un molleggio che potete trovare anche su altri modelli con fodere differenti, sicuramente meno comodi di quello che suppongo abbiate provato ma anche meno costosi.
Se il venditore Epeda vi ha convinto affidatevi a lui e fatevi guidare nella scelta del prodotto migliore, se non vi ha convinto cercate un altro venditore serio che vi guidi nelle prove dei diversi prodotti.

p.s. capisco che la scelta possa apparire complessa ma uno non si può intendere di tutto. tu conosci i tappeti e non sai niente di materassi, per me l'inverso. Quello che so è che nessuno regala niente e un materasso da 875€ vale al massimo quella cifra.
Quello che mi sorprende, permettimi la considerazione senza nessuna polemica perchè penso che ci sia più un "difetto" del venditore che altro, che molti vedono un prodotto di un'azienda e pensano che un'azienda faccia solo quello o quasi.
Confronta cosa ti offorno a livello di comfort e di finiture le diverse aziende a parità di prezzo. Fare confronti con differenze così ampie ha poca logica.
Non conosco il prodotto mondoflex ma conosco bene gli epeda, e credo che il materasso da 875€ anche all'occhio non sia nemmeno lontano parente dell'epeda.
E sarebbe molto strano il contrario

[pm64]

Hai ragione, non ho capito fino in fondo il discorso di Leonard. E dopotutto masticare tutta una nuova serie di concetti in poco tempo non è semplice. E non è semplice nemmeno cambiare approccio "filosofico": pensavo di riuscire a valutare un materasso con i criteri con cui sì valutano altri prodotti, ma mi sono accorto (e il tuo suggerimento me lo conferma, se non sbaglio) che scelte poco felici in questo campo possono avere conseguenze anche significative in termini di salute. E cambia tutto.Allora venditore/consulente e anche magari un po' fisiatra al quale affidarsi ciecamente? Ho bisogno di sbattere qualche volta la testa contro il muro prima di accettare un punto di vista così radicale: figurati che son partito in quarta con le molle indipendenti, e il venditore non aveva scelta, anche se ha provato a spostarmi sulle schiume. Con epeda, e anche qui il venditore mi ha detto che Falomo può costare due o trecento euro in meno. Con l'idea "il letto non si tocca", anche se il venditore mi ha detto che l'asse del letto flou sì poteva "svestire", bucherellare e poi "rivestire" con una spesa irrisoria e così sì sarebbero potute prendere in considerazione le schiume, o anche il lattice. Non diamo troppe colpe al venditore, sono io che sono un testone. Se poi ci si mette anche mia moglie, che mi porta alla fabbrichetta bergamasca, e io purtroppo sono talmente ignorante in materia di materassi da non riuscire a spiegarle che allora meglio della fabbrichetta c'è l'ikea o quasi...
Io dico: voglio capire i criteri e decidere, aiutatemi. Tu rispondi: devi fidarti e lasciarti condurre, altrimenti sbagli. Allora provo a fare anch'io il gioco della provocazione: a chi giova che il settore dei materassi sia una jungla, se non a chi li produce e a chi li vende? E' giusto che chi sì occupa di commercio applichi ricarichi "congrui", ma come mai anche un negoziante serio e preparato (o così è sembrato a me), sul mercato da 40 anni, mi dice su epeda posso farti il 14%, su quest'altra marca posso arrivare al 18% e su quest'altro ancora che ho fatto fare io posso farti qualcosina in più? Forse è perché i listini sono gonfiati anche presso i professionisti, magari non come da mondoflex ma la strada è quella lì? E io dovrei affidarmi al professionista-guru che mi prende le misure e mi indirizza? Bene, credo di aver bisogno di un po' di tempo per digerire questo "nuovo approccio".
Se invece qualcuno fosse in grado di rispondere secco a questa "semplice" domanda, risparmierei tutto un lavoro di radicale revisione del mio approccio filosofico d'acquisto (anche se lo scotto da pagare sarebbe che rimango rigido e testardo): "qualcuno mi consiglia una buona marca che produce materassi a molle indipendenti con uno strato di memory a un prezzo "netto" non superiore a 1300 euro? Le misure sono 200x170, non pesiamo molto, dormiamo sulla schiena e sui fianchi. Abbiamo bisogno di più morbidezza rispetto alle attuali molle flou, abbiamo bisogno (soprattutto mia moglie) di materiali che dissipino il calore, abbiamo bisogno di provare i due-tre prodotti che potenzialmente fanno per noi in un punto vendita che sia possibilmente entro il cerchio Milano Erba Lecco Rovato Cremona Lodi. Abitiamo a Trezzo sull'Adda. Avevamo letto bene di questa marca totalmente sconosciuta che sì chiama epeda (dev'essere francese) ma se pensate ci sia qualcosa di meglio siete benvenuti".
Grazie, buonanotte.

[Materassi FERRARA]

Francaemente ti capisco e hai pienamente ragione.
Il problema è uno: non tutti i venditori sono competenti e preparati e hanno una esposizione adeguata a fare il lavoro che ti ho descritto.

Di certo non lo è un rivenditore che ti dice

su epeda posso farti il 14%, su quest'altra marca posso arrivare al 18% e su quest'altro ancora che ho fatto fare io posso farti qualcosina in più?

da questo devi scappare come se avesse la peste, qualsiasi azienda tratti.
Non ti sta consigliando un prodotto ma vendendo uno sconto tantopiù che non sa nemmeno cosa vende, perchè ritengo il prodotto Falomo assolutamente a livello di Epeda come qualità e prestazioni ma con delle caratteristiche ben diverse e francamente non più competitivo a livello di prezzi.
Sono prodotti diff
Anche perchè un materasso con una fodera come quella che presumo tu abbia visto non è confrontabile con nessun prodotto Falomo (la fodera non è solo esttica ma anche funzionalità del materasso)

Personalmente ritengo che il prodotto Epeda nelle versioni Libre/Distincte (sono lo stesso materasso uno ha la fodera fissa e l'altro è sfoderabile) o il cocoon, quello che avete probabilmente visto voi siano molto adatti alle vostre corporature.
In alternativa potete valutare il twin 1500 soft di dorelan nelle diverse foderature, anche se forse vi apparirà un po' troppo morbido.
Ovviamente vi parlo delle aziende che tratto io.

Non escluderei nemmeno gli espansi e un prodotto come Sunny Bultex, voi forse avete provato il surf che è il più accogliente della gamm, con fodera Ice care potrebbe essere un'ottima soluzione per le vostre corporature.

[pm64]

Grazie, cercherò di provarli all'interno dello stesso negozio.
Cordiali saluti.
p

[Tralebracciadimorfeo]

Io credo che l'errore di fondo nel comparare i due prodotti (in questo caso l'Epeda e il Mondoflex) lo evidenzi tu stesso quando scrivi "...due prodotti apparentemente uguali..."
E' quel "apparentemente" che racchiude il mistero e allo stesso tempo la soluzione di questa conversazione.
Faccio un esempio terra-terra che però spero renda l'idea:
Guidare una Dacia o una BMW entrambe con servosterzo e cambio automatico ad uno che non ha mai visto un'automobile,può sembrare di primo acchito "apparentemente" la stessa cosa e se, per risparmiare, comprerà la Dacia, probabilmente non saprà mai che la BMW gli avrebbe offerto prestazioni assai diverse. Ora, in campo automobilistico, tutti conoscono la differenza tra una Dacia e una BMW e quindi se comprano Dacia lo fanno non con la speranza di ottenere prestazioni simili a prezzi diversi, ma coscenti di acquistare un prodotto inferiore per ricerca, tecnologia, qualità dei materiali usati, comfort, ecc.
Ora sostituisci il nome Dacia e mettici Mondoflex e sostituisci il nome BMW e mettici il nome Epeda, al posto di servosterzo e cambio mettici molle e memory e tira le somme.
Con questo ragionamento non voglio nulla togliere a Mondoflex (che in realtà non conosco) che certamente farà prodotti di discreta qualità ma, se fossero tecnicamente all'altezza non verrebbero sminuiti con una dozzinale politica di scontistica ma piuttosto esaltati in base alle doti qualitative e fatti pagare per quello che valgono.

[pm64]

Francamente è un "errore di fondo" che non sono così sicuro di aver commesso, comparare bmw e dacia. Ho chiesto al forum, e quindi a persone indubbiamente più esperte di quanto possa essere io: qui c'è bmw, sembra meglio rifinita e costa di più, lì c'è dacia, all'aspetto appare più modesta però posso acquistarla a un prezzo inferiore. Queste differenze che saltano all'occhio sono lo specchio di differenze più sostanziali e più profonde, che la mia ignoranza non mi permette di valutare come meritano?
Ho chiesto anche: non è che comprando bmw pago gli enormi costi del marketing e il fatto che bmw sia un marchio "premium", ma poi per i miei bisogni Dacia è perfettamente efficiente, comoda, spaziosa e ha un miglior rapporto qualità/prezzo? Non so cosa mi avrebbero risposto nel forum di quattroruote, forse che bmw appaga anche un forte bisogno di status ed è per questo che una certa clientela è disposta a strapagarla. E magari è così anche nel mondo dei materassi, e c'è gente che compra la bugatti dei materassi per poi farlo vedere agli amici (o magari alle amiche, e già questo lo capirei di più). A parte le battute che abbassano un po' il livello, avevo (e ho) bisogno di due o tre consigli su un'auto normale, non un'utilitaria ma nemmeno una supersportiva. Non del gruppo volkswagen, che ha ottima fama e poi inganna i clienti. Magari una subaru, o una toyota, o - eresia, per me che vado all'estero a comprare il materasso - una normalissima lancia.
Grazie comunque anche per il tuo contributo
p